Форум » Ветеринария и Кормление » СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ (статья) » Ответить
СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ (статья)
Yablonka: Любопытная статья СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ Что думаете по ее поводу, коллеги?
Yablonka: LaraOK пишет: что очаги остеосаркомы располагались на передних сторонах конечностей и у собак,которым ноги брили.Обритые ноги лишались хорошей защиты богатой шерстью от ушибов и многочисленные ушибы надкостницы в одном и том же месте порождали новообразования. А как же тогда у пород нешерстяных? Как ои защищают пальцы? Насколько я читала и общалась с заводчиками, есть определенные породы, склонные к отсеосаркомам в частности на пальцах ног. Ризены из их числа.
rasti: Istoma пишет: цитата: Потому что, кто то решил в свое время, что именно с этими буквами самое то, вот теперь все и стремяться сертификат именно с такими буквами. только частенько эти буковки и циферки становяться жестокой правдой Увы... так что разводить собанек надо со здоровыми суставамиСаша Я когда писала пропустила одно важное слово. Звиняюсь. Окончание моей фразы должно было выгладить так: "вот теперь все и стремяться получить сертификат именно с такими буквами". Именно получить сертификат, а не собак.
LaraOK: Yablonka пишет: А как же тогда у пород нешерстяных? Как ои защищают пальцы? Вопрос не только в пальцах. Например у кавказов,азиатов,бернцев и др.,шерсть на лапах короткая,но плотно набитая ,у ротвейлеров и доберманов и прочих гладких пород шерсть на лапах пружинящая,хорошо защищает запястя от ушибов. А обритый черныш имеет на лапах очень-очень тонкую и нежную кожу. Я в свое время брила ноги у одного ребенка,залезшего в поддон с бетоном в отсутствие хозяев.
Birjuza: Тесно и часто общаюсь с ризенами уже более пятнадцати лет и могу сказать, что в этой породе просто бич остеосаркома, огромный процент ризенов, особенно с возрастом, подвержен травмам пальцев , плавно перетекающих в остеосаркому. Но ведь у ризенов лапы тоже шерстянные и их налысо не бреют. Мне, кажется, что это все таки породная предрасположенность. А вот у чернышей бог миловал, ни разу не встречала, т-т-т.
LaraOK: Birjuza пишет: Тесно и часто общаюсь с ризенами уже более пятнадцати лет и могу сказать, что в этой породе просто бич остеосаркома, огромный процент ризенов, особенно с возрастом, подвержен травмам пальцев , плавно перетекающих в остеосаркому. Это травмы пальцев из-за того,что они как электровеники носятся не разбирая дороги.У меня Барбара Баская с ризенчей энергетикой в молодости несколько раз когти срывала в беготне по косогорам. А я знаю про случаи остеосаркомы у чернышей на запястных и плюсневых костях.
Istoma: Ну чего из-за етого спорить,видать eto или предрасположенность по линиям такая или еще что. Сколько черных на лето под нулевку бреются и носятся и когти срывают и ничего. По моим наблюдениям есть линии,где собаки предрасположены к мочекаменке или кожным екземам.
LaraOK: По моим наблюдениям есть разные линии : 1."гарантирующие" отиты,преимущественно левосторонние, 2. предрасположенные к образованию "жировиков" на коже, 3.предрасположенные к атипичным демодкозам( и в последнее время врачи сходятся во мнении,что это имеет механизм прямого наследования), 4.предрасположенные к заболеваниям поджелудочной и печени. Вобщем от дисплазии плавно переходим к тезису:лучше быть здоровым и богатым ,чем бедным и больным Или перефразируя ,применительно к селекции собак :лучше разводить здоровых и красивых ,чем больных и корявых ! И главное все ЗА!
Istoma: только красивых то все-таки надо проверять
rasti: Istoma пишет: только красивых то все-таки надо проверятьНе, я считаю, что не к чему, если они нормально двигаются и ни на что не жалуются.
Степанида: rasti пишет: Не, я считаю, что не к чему, если они нормально двигаются и ни на что не жалуются. Ну если собака жалуется в молодом возрасте - это совсем Обычно жалобы начинают появляться лет к 6-7 и старше. К этому времени собака можеть дать десятки обреченных детей
ankaatamanka: LaraOK, Istoma ,rasti и все-таки уже не первый год у вас все тот же замкнутый круг. Вам друг друга, наверное, не переубедить. Хорошо, что вы освещаете в этой теме все стороны вопроса по дисплазии, а народ уж будет решать. Но лучше бы все-таки, все постепенно пришли к тому, что надо делать снимки для статистики(питомника, линии, породы), что даже хорошо движущейся собаке и здоровой абсолютно внешне. Просто наркозы сейчас есть очень лаяльные для организма, имела возможность видеть и сравнить, и не один раз, с тем как в наркозе и после, вела себя собака, и как выходила. А желательно, чтобы окончательно не волноваться за здоровье собаньки после наркоза, мне кажется, не мешало бы, послушать сердечко, по желанию кровь на биохимию сдать до наркоза, это чтобы уже перестраховаться совсем. У нас за полчаса до наркоза делают укол, облегчающий выход и снимающий тошноту и тд после наркоза. И думаю, ничего страшного, не случиться после наркоза. А пользы для породы будет немало. А зацикливаться на чем-то, будь-то дисплазия, или еще что, всегда было плохо, в любом деле. ИМХО
LaraOK: Степанида пишет: К этому времени собака может дать десятки обреченных детей А может и не дать...И фактов таких достаточно.Механизм наследования то не прямой!!! Если это напрямую генетически передающееся заболевание то необходимо было бы исключать из разведения всех однопометников! Независимо от результатов их тестов. Для чистоты следования идее надо тогда и родителей каждого дисплозного щенка исключить из разведения ! Короче: уно,уно,уно,уно моменто... печальная история ,как у динозавров...!Лечим все заболевания методом отсечения головы!
LaraOK: ankaatamanka пишет: А зацикливаться на чем-то, будь-то дисплазия, или еще что, всегда было плохо, в любом деле. ИМХО ПКСС! Если бы человеческим родителям выдавали разрешения на рождение ребенка только после успешного прохождения ими целого перечня тестов ,то скольких гениальных людей мы бы недосчитались! Как правило такие умненькие и талантливые дети рождаются у пожилых родителей,которые по состоянию сердца,сосудов,печени,почек ,суставов имеют длинный список болезней! А их дети двигают прогресс
Istoma: ankaatamanka , ну что собак снимать надо меня ужникто не переубедит,а других я убеждать и не собираюсь. Насчет лояльного наркоза ты права, есть достаточно многих медицинских препаратов,действующих щадяще. Глубокий наркоз при рентгене совсем ни к чему, неободим только релаксант. А насчет того,что дисплозная собака может и не дать обреченнтх детей,так детки ети потом запросто могут выдать. А потом удивляемся ОТКУДА?! Впрочем никого убеждать не собираюсь, тут собrались все люди взрослые,у всех свои головы на плечах есть
rasti: Степанида пишет: Ну если собака жалуется в молодом возрасте - это совсем Обычно жалобы начинают появляться лет к 6-7 и старше. К этому времени собака можеть дать десятки обреченных детей И теже с "А" могут дать с разной буквой.
rasti: ankaatamanka пишет: LaraOK, Istoma ,rasti и все-таки уже не первый год у вас все тот же замкнутый круг. Вам друг друга, наверное, не переубедить. Аня, ты знаешь я никогда никого не буду ни в чем убеждать. Я просто высказываю свое мнение. Я никогда и не скрываю, что считаю, что все эти страсти по дисплазии - это просто кормушка для ветеринаров, и в в ней заинтересованы только они, как в 100% неиссякаемой кормушке. И что у нас получают сертификат по дисплозии, только для того что бы:1. продавать щенков за кордон, 2. что бы иметь прикрытие от тех же заграничных покупателей, а никак не о заботе о здоровье поголовья. Что то когда про дисплозию не было слышно, а доктуры на все обращения к ним (хоть с соплями) ставили диагноз внутри утробный рахит, собаки не имели такие своеобразные движения задними и на передом не хромали. Тогда ежели так двигалась собака, то ее просто не использовали, а сейчас такая собака получает сертификат, что у нее усе в порядке и вперед плодить себе подобных. Я принципиально не хочу проверять своих собак, и дело тут не в наркозе. Мои собаки до старости ходят и не на что не жалуются, и не просто ходят, а и бегаю получше, чем некоторые молодые собаки с своими и родительскими хорошими тестами.
nochka: rasti пишет: до старости ходят и не на что не жалуются, и не просто ходят, а и бегаю получше, чем некоторые молодые собаки с своими и родительскими хорошими тестами. Согласна. Это в питомниках для меня очень серьезный показатель - здоровье собаки в возрасте!
ankaatamanka: rasti пишет: Мои собаки до старости ходят и не на что не жалуются, и не просто ходят, а и бегаю получше, чем некоторые молодые собаки с своими и родительскими хорошими тестами. Люд, с этим я точно согласна, это очень важно. rasti пишет: И что у нас получают сертификат по дисплозии, только для того что бы:1. продавать щенков за кордон, 2. что бы иметь прикрытие от тех же заграничных покупателей, а никак не о заботе о здоровье поголовья. А тут уж у всех по-разному, ты права конечно, но и далеко не все делают только поэтому, я знаю уже немало таких людей. Я столкнувшись с тяжелой дисплазией в собаках, для себя твердо решила начать делать в первую очередь для себя, даже без сертификатов, хочется спустя годы иметь свою статистику, и работать еще учитывая этот страшный недуг, который даже если не убрать полностью, но хотя бы попробовать уменьшить вероятность и процент в моем поголовьи. Очень хочется в это верить. Надеюсь, что наука все же постепенно прольет еще больше света на эту проблему. Всем, незнающим где сделать на Украине более-менее хорошие снимки на дисплазию тазобедренных и локтевых суставов, попробую помочь, уже есть несколько точек в разных регионах, где неплохо укладывают, нормальный наркоз, есть телефоны, если решите приехать к нам в Запорожье, помогу договориться, встречу и в остальном. Обращайтесь
LaraOK: Наверное правильно написано в статье у Дороговой:"Следующий вопрос, который меня волновал был о том, можно ли гарантировать то, что щенок будет свободным от дисплазии, если его родители прошли тест на дисплазию и имеют дисплазии степени А (степень А - это отсутствие дисплазии). Ответ был суров и однозначен: г-н Клаус Арнольд сказал, что не только гарантировать, но даже обнадёживаться не стоит. Даже если у Вашей собаки предки в 4-х поколениях свободны от дисплазии, у неё всё равно может оказаться тяжёлая форма дисплазии (степени D или G), т.к. это заболевание имеет наследственный характер и может передаться даже через 14 поколений животных. На мой третий вопрос о том влияют ли условия выращивания щенка на степень его дисплазии, ответ был лаконичным - конечно, да. Очень влияют и условия выращивания и питание. Я спросила г-на Клауса Арнольда о том, как он поступает в случае, если у щенка, приобретённого у него в питомнике, обнаруживается тяжёлая степень дисплазии и владельцы этой собаки желают возместить свои расходы на приобретение щенка. "Никак. Им просто не повезло. Щенок - это как лотерейный билет. Повезёт или нет, можно будет узнать только после того, как он вырастет. Моей вины в его заболевании нет, так уж устроена природа." Или как любят говорить владельцы сертификатов "А": "я вяжу только здоровых собак, ко мне претензий быть не может!"
Империя РА: Для всех интересующихся снимками суставов моего Витязя сообщаю, что я вчера струсила и отказалась их делать так как ни в одной клинике мне не дали гарантии выхода из наркоза. После потери мною моей первой племенной чернышки Берты (Блека вл.Цилибина, и Бел-Даная вл.Морозов) от наркоза я просто не смогла себя убедить в целесообразности риска в угоду чьих то пожеланий. Так что состояние его суставов останется загадкой как для меня, так и для всех остальных. Вязать с ним или не вязать - дело заводчика, я никому ничего не навязываю и даже не предлагаю. Меня вполне устраивает просто ЖИВОЙ, здоровый и любимый Витязь вне зависимости от его племенной карьеры.
полная версия страницы