Форум » Ветеринария и Кормление » Дисплазия коленных и скакательных суставов. » Ответить
Дисплазия коленных и скакательных суставов.
Yablonka: Вот, еще одна тема о проблемах опорно-двигательного аппарата. Делимся информацией, опытом.
Ответов - 100, стр:
1 2 3 4 5 All
rasti: Ооо, папа свои заготовки задние хорошо передает.
rasti: Степанида пишет: Не рано ли судить кто чего кому передает, учитывая, что у папы всего 2 помета, старшим детям нету и 4х мес, обе суки - первородки, а ты ни разу не видела ни сук, ни щенков? Ну как же не видела, мне повезло, оба его помета на одном форуме рекламируются. На фоках у обоих его пометах, проблемы с задними одни и те же, (так как щены еще не нарастили на скакалках шерсть, у них хорошо видно вываливающиеся скакалки). У папы просто это уже шерсткой уже прикрыто А я эту проблему хорошо знаю, может у вас ее еще нет, а у нас в Москве она присутствует уже давно, за счет некоторых кобелей. И не забывайте что я вязала свою суку с дедушкой этого кобеля, у меня в том помете у половина щенков была та же проблема. и как и когда это становиться видно и что дальше бывает, я знаю на собственном опыте. И вообще, вы борцы с дисплазией, не уш то не понимаете, что это тоже дисплазия - только в другом суставе, который просто еще не додумались проверять. Надобности еще пока не было, но ничего скоро появится.
kate: rasti ,ничего не могу сказать против Люд,да у моих задние ,могу говорить только про своих -они коленки выворачиваю наружу,углы только у одной суки хорошие и у 2-х кобелей-все больше углов нет не у кого,зато коленки в ассортименте мои к тому же цветут-не все но многие. Степанида ,я могу говорить только за свою суку-да она первородка-но у нее в роду у всех хорошие з.к.,поэтому я смело ехала к Калиостро,думала,что закрепленные задние 5 поколениями уж не дадут сбой,но увы...что есть,то есть и закрывать глаза на эту проблему глупо. Я считаю нельзя так-если мои,то лучшие,у меня наоборот если мои,то имею права критиковать и лучше я озвучу проблему своей собаки.
Степанида: kate пишет: ...что есть,то есть и закрывать глаза на эту проблему глупо. kate , у меня первые щенки в жизни, не с чем сравнивать. По-этому я пока не берусь их оценивать. Пусть растут rasti пишет: А я эту проблему хорошо знаю, может у вас ее еще нет, а у нас в Москве она присутствует уже давно, за счет некоторых кобелей. Каких? rasti пишет: и как и когда это становиться видно и что дальше бывает, я знаю на собственном опыте. Поделись опытом
rasti: kate пишет: я могу говорить только за свою суку-да она первородка-но у нее в роду у всех хорошие з.к.,поэтому я смело ехала к Калиостро,думала,что закрепленные задние 5 поколениями уж не дадут сбой,но увы...что есть,то есть и закрывать глаза на эту проблему глупо. Катя ты просто не учла, что у Калиостро тоже несколько колен закрепления таких задних. Да и колени вывернутые у моих тоже присутствовали. Цвести не цвели - это как раз за мамой Калиостра стоит - так что в моих этого не было (надеюсь все помнят, что у меня жил брат Зазнобушки, жил просто любимым мальчиком, как раз из-за всего этого я и не пустила его в разведение - совесть мне не позволила)
rasti: Степанида пишет: Поделись опытом Я с тобой делилась.... в личке, неуч то забыла. И не моя вина что ты попросила поделиться опытом только после того как повязала с Калиостро.
Степанида: Дюда, меня сейчас интересует это: как и когда это становиться видно и что дальше бывает
kate: rasti ,как говорится +на- дает как не крути - . Обидно конечно,зато отрицательный опыт тоже опыт
rasti: kate пишет: Обидно конечно,зато отрицательный опыт тоже опыт Ну да, без него никак. И я пробывала...теперь вывожу. Правда я это делаю просто, как только такие скакалки или трусость вижу - так бесплатно на диван и без право разведения. Считаю что такое пытаться залакировать слишком долго и не надежно.
rasti: Степанида пишет: Дюда, меня сейчас интересует это: цитата: как и когда это становиться видно и что дальше бывает Вообще то меня Люда зовут, а лучше Людмила (мне так больше нравится ) Видно уже сейчас, а дольше по мере тяжеления собаки такие скакалки начинают самопроизвольно проваливаться во внутрь, вплодь до хронического подвывиха. Так что молите богу что бы собы получились не тяжелые. У Кайта было много однопометников и все крупнее его, в юниорах они выставлялись, а потом все на диваны сели, ходить им было тяжело.
nochka: rasti пишет: пускай здесь только розовые пузыри пускают. Действительно, идите в другие темы эти же пузыри пускать...Не в обиду, почему только сейчас и здесь такая прозорливость?? А в других темках щенков(срециально посмотрела) все устраивало.... Люд, может что-то ты и лучше знаешь и видешь, не спорю, но у нас на Украине говорят - "Не кажи ГОП, доки не перескочиш!!!" Оставь свой профессионализм на потом. rasti пишет: только такие скакалки или трусость вижу - так бесплатно на диван Почему ты считаешь, что если так у нас будет, этих детей ждет другая участь?? Ты много плохих собак моего питомника видела на выставках??7 Брака везде хватает и данный помет не исключение!!!! rasti пишет: что такое пытаться залакировать слишком долго и не надежно Таким страдают твои некоторые украинские друзья , присмотрись, ты многое пропустила...Может стекла в очках слишком розовые???? rasti пишет: в юниорах они выставлялись, а потом все на диваны сели, ходить им было тяжело. Это тобой поставленный диагноз или хозяева лично перед тобой отчитались???? kate Катюш, у меня у Павы в этом возрасте(да и у Степки тоже) углов практически не было. У Лешки были хорошие, потом пропали напрочь и где-то к 1,5 годам все стало на свои места....Дети по-разному развиваются.. kate пишет: они коленки выворачиваю наружу У меня от Яшки Малаховского почти весь помет с такими коленками. У мамы Атаса - очень выраженная эта проблема..Но это не мешает детям этих собак вязаться и rasti восторгаться ими.... Вообще, у меня сложилось впечатление, что не имея возможности полностью развернуться на предыдущих "гарячих" темах, многие, соскучившись, ринулись сюда...Сразу предупрежу, что все детки этого помета проданы, "базару" вы не помешаете. А "цыплят по-осени посчитаем"!!!!! Рада все вас была видеть у нас дома!!!!
rasti: nochka пишет: Действительно, идите в другие темы эти же пузыри пускать...Не в обиду, почему только сейчас и здесь такая прозорливость?? А в других темках щенков(срециально посмотрела) все устраивало.... Люд, может что-то ты и лучше знаешь и видешь, не спорю, но у нас на Украине говорят - "Не кажи ГОП, доки не перескочиш!!!" Оставь свой профессионализм на потом. Дина, вот нас и перенесли в отдельную тему, думаю можно поговорить, темболее разговор с самого начала шел про папу щенков, а не про них самих. PS Если честно я в тему щенков практически не хожу, посмотри там моих постов почти нет. И этот бы не смотрела, если бы Степашка в свое время не спросила на форуме Катю: "как ее щеночки ходят", от того же папы. А потом Степаша меня в личке пытала про папу. Вот я и сравнила два этих помета.
rasti: nochka пишет: цитата: что такое пытаться залакировать слишком долго и не надежно Таким страдают твои некоторые украинские друзья , присмотрись, ты многое пропустила...Может стекла в очках слишком розовые???? Дина, здесь я про себя, как я подхожу к разведению в своем питомнике, и влиять на других никак не могу, да и не собираюсь - каждый решает сам и за себя.
rasti: nochka пишет: цитата: в юниорах они выставлялись, а потом все на диваны сели, ходить им было тяжело. Это тобой поставленный диагноз или хозяева лично перед тобой отчитались??? Отчитались. Я просто так ничего не говорю.
Istoma: сначала хотела возразить насчет названия темы, а потом подумала, что раз бывают аномалии развития тазобедренных, локтевух и коленных суставот, то наверняка могут быть аномалии в строении и развитии скакательных суставов или других каких-нибудь, так что с удовльствием посижy-послушаю а вообще то хотелось бы получить больше информации как все ето со скакательными суставами выглядит, Люд рассказывай
Eastrianon: Начинать темку с такого базара как-то не красиво... А можно узнать как тогда эти "проблемные" собаки выставляются и выигрывают? Причем уже не первое поколение...
Birjuza: Извините, я дилетант в этой теме. У меня вопрос, а не похожая ли проблема наблюдается у таких пород, как чао , шар-пей и др. не обременненых стандартом углами з.к.? Очень часто у них при совершенно прямых задних конечностях при ходьбе наблюдается выворачивание вперед скакалок.
Istoma: Birjuza пишет: Извините, я дилетант в этой теме. У меня вопрос, а не похожая ли проблема наблюдается у таких пород, как чао , шар-пей и др. не обременненых стандартом углами з.к.? Очень часто у них при совершенно прямых задних конечностях при ходьбе наблюдается выворачивание вперед скакалок. вот только хотела вопрос подобный задать, опередили
Степанида: Birjuza пишет: выворачивание вперед скакалок. Вперед?? Это как?
Birjuza: Степанида пишет: Вперед?? Это как? В полном смысле этого слова, сустав не сгибается назад, а прогибается вперед.Жуткое зрелище.
Теплые Звезды: Степанида пишет: Вперед?? Это как? Вот так.
Istoma: вот ведь тоже на лицо аномалия, а пока еще никто не исследовак, надо будет у нас тут погуглить
rasti: Теплые Звезды пишет: Вот так. Это не самый страшный вариант, я видела и похужее.
Istoma: rasti пишет: Это не самый страшный вариант, я видела и похужее ты серьезно?
rasti: Eastrianon пишет: А можно узнать как тогда эти "проблемные" собаки выставляются и выигрывают? Причем уже не первое поколение... Вы забываете что у нас собаки шерстные и настригаемые. Вот про кого весь разговор идет, сейчас в стойку на фотках ставится с поджатыми ногами, что бы скрыть эту проблему.
Eastrianon: rasti я не забываю что собы шерстяные и понимаю что вообще оочень много всего настригается, но мне кажется что такую проблему должно быть явно видно при движении вперед-назад. Или я не права? Немножко не поняла что значит? rasti пишет: в стойку на фотках ставится с поджатыми ногами, что бы скрыть эту проблему. Покажете? Можно в личку... rasti пишет: Это не самый страшный вариант, я видела и похужее. Я тоже... ко мне недавно чау приводили - реально было страшно, у него сустав вообще в другую сторону выгнут - угол наоборот... бррр...
rasti: Eastrianon пишет: rasti я не забываю что собы шерстяные и понимаю что вообще оочень много всего настригается, но мне кажется что такую проблему должно быть явно видно при движении вперед-назад. Или я не права? Так у Чау не сразу начали обращать на эту проблему, одно время вообще думали что так и должно быть, пока Чау ходить вообще не перестали. Сейчас у нас занялись этой проблемой, у Чау, и знаете, покрайней мере на выставка, у нас, Чау с такими ножками сейчас не встречаются. Немножко не поняла что значит? rasti пишет: цитата: в стойку на фотках ставится с поджатыми ногами, что бы скрыть эту проблему. Покажете? Можно в личку... Посмотрите его фото в теме щенки, я про эти и говорила. У него же есть и другие, где одна нога отставлена, и там видно что у него с суставом. rasti пишет: цитата: Это не самый страшный вариант, я видела и похужее. Я тоже... ко мне недавно чау приводили - реально было страшно, у него сустав вообще в другую сторону выгнут - угол наоборот... бррр... Вот у нас слава богу теперь такого не встречается....у Чау
Istoma: Eastrianon пишет: rasti я не забываю что собы шерстяные и понимаю что вообще оочень много всего настригается, но мне кажется что такую проблему должно быть явно видно при движении вперед-назад. Или я не права? Анют, я тоже если честно не представляю как с такой аномалией собака может двигаться без проблем, но вот из Прибалтики мне прислали инфо, что запросто может и многие из експертов етого не замечают
kate: У нас тоже есть кобель с такой проблемой-выставлялся 2-а раза никто вообще не обратил внимания из экспертов,а вот породники сразу стали шептаться.Одно могу стоять,что бедный соб. на стрижке стоять может ровно 3мин.,а потом плюхается на попу.
Istoma: от чаушистов на К-9 получила вот такой ответ Переразгибание скакательного сустава. Наследственное. Исключить из разведения буду копать дальше что ето за бяка
Теплые Звезды: Istoma пишет: Переразгибание скакательного сустава. Наследственное. Не всегда. Istoma пишет: Исключить из разведения Жестко.Может попробовать причину найти.Для начала.
Istoma: ну я просто процитировала что мне ответили чаушисты, попросила na K-9 больше инфо. Сама в етом вопросе полный чайник, поетому и копаю
rasti: Istoma пишет: буду копать дальше что ето за бяка Саша, что меня в тебе восхищает, так это твоя энергия. Твою энергию....да в мирных целях.....оооо А в остальном я согласна с Таней, надо с начала смотреть, а потом исключать. И не надо путать спрямленные или не достаточно выраженные скакалки, с проваливающимися. Да и помнить что у нас порода шерстяная и не все разглядишь, лучше взять ногу в руки и проверить (это и без снимка можно рассмотреть). Тебе Чаушисты дали такой категорический ответ именно по тем собакам у которых дело с ногами совсем швах.
kate: Теплые Звезды ,возможно пока будем искать причину,недостаток может закрепиться
rasti: kate пишет: Теплые Звезды ,возможно пока будем искать причину,недостаток может закрепиться Катя, если вязать двух собак с одинаковыми проблемами, можно что угодно закрепить.
Теплые Звезды: Istoma пишет: Переразгибание скакательного сустава. Наследственное. По моим наблюдениям может имет также: -травматический характер; -осложнение в виде ослабленных связок после бактериальных и вирусных инфекций,а также рахита; -банальный перекорм в период активного роста.... Хотя генетическая предрасположенность ,конечно,имеет место быть. Часто встречается у прямозадых собак со слабовыраженными улами тазобедренных,коленных и скакательных суставов.Если рассматривать ренгеновские снимки таких собак можно также заметить невыраженный шеечно-диафизарный угол бедренных костей,а следовательно предрасположенность к дисплазии ТБС.
kate: rasti пишет: Катя, если вязать двух собак с одинаковыми проблемами, можно что угодно закрепить. против правды не попрешь ,но бывает,что просто за родителями щенков стоят собаки,которых не видел или же например собака несущая данный недостаток окажется припотентной имеено в этом недостатке (кажется именно такое и было в моем случае)
rasti: У любой собаке есть хоть какой то недостаток (обычно не один) и это нормальна, идеал может быть только на картинке, на бумаге, а в жизни природа такого не допустит. И мы когда делаем подбор пары, стараемся учитывать достоинства и недостатки (фенотип) + происхождение (генотип), и стараемся что бы недостатки и проблемы пары не совпадали. В тех странах где начали бороться с дисплазией жестко, то есть исключая из разведения весь помет, родителей, и еще и ближайших родственников - дисплазию все равно не победили, правда породы некоторые практически извели.
rasti: kate пишет: против правды не попрешь ,но бывает,что просто за родителями щенков стоят собаки,которых не видел или же например собака несущая данный недостаток окажется припотентной имеено в этом недостатке (кажется именно такое и было в моем случае) Катя, в твоем случае там эта проблема закрепленная несколькими поколениями. В следствии того что на эту проблему не обращали внимание, особенно эксперты...мнениям которых мы чаще всего доверяем
rasti: Теплые Звезды пишет: Хотя генетическая предрасположенность ,конечно,имеет место быть. Часто встречается у прямозадых собак со слабовыраженными улами тазобедренных,коленных и скакательных суставов.Если рассматривать ренгеновские снимки таких собак можно также заметить невыраженный шеечно-диафизарный угол бедренных костей,а следовательно предрасположенность к дисплазии ТБС. Да, предрасположенность к дисплазии - это интересно. А что ты скажешь на то что у кобеля про которого идет разговор проверка на дисплазию "А", и у дедушке его у котороего таже проблема (в меньшей степени) тоже "А".
Istoma: ну так кто-нибудь дoкопался как называется ета ерунда? должно же быть какое то латинское iлi медицинское название и интересно было бы посмотреть строение такого сустава и механизм перегибания. Kак правило перегибание какого-либо сустава идет вследствии отсуствия какого-либо сдерживающего фактора - мышцы, связки или кости, что может быть обусловлено или травмой или аномалией развития. А тут я даже не знаю чего предположить, потому как сама ни разу не видела
Istoma: rasti пишет: И не надо путать спрямленные или не достаточно выраженные скакалки, с проваливающимися ну наверное тут трудно перепутать сглаженный, но стабильный угол или неестественно проваленный или выгнутый сустав
Eastrianon: мммм....чего-то я видимо не поняла... проблема в чем, в вывернутых наружу коленях и в следствии сближенных скакательных суставов, или в спрямленных скакательных суставах?(которые тоже частенько подворачиваются вовнутрь) Причем тут дисплазия? (я понимаю, что зачастую, строение конечностей,в общем, играет большую роль. Но опять же не факт - бывает что все хорошо внешне а снимки на Д) И причем тут чау с выгнутыми в другую сторону суставами?
Теплые Звезды: rasti пишет: Да, предрасположенность к дисплазии - это интересно. А что ты скажешь на то что у кобеля про которого идет разговор проверка на дисплазию "А", и у дедушке его у котороего таже проблема (в меньшей степени) тоже "А". Скажу ,что живьем ,воочию переразгибания скакательных суставов не наблюдала у данных собак.Тремор - да ,но более ничего "глаз не резало". Справедливости ради надо отметить ,что и ручками не щупала скакалки потому как не надо было мне это. А по поводу дисплазии "А" и дальше по алфавиту так это снимки надо смотреть ,а не сертификаты. Как в РКФ степень дисплазии определяют это уже стало притчей во языцех.
rasti: Теплые Звезды пишет: Скажу ,что живьем ,воочию переразгибания сакательных суставов не наблюдала у данных собак.Тремор - да ,но более ничего "глаз не резало". Справедливости ради надо отметить ,что и ручками не щупала скакалки потому как не надо было мне это. Не наблюдала, ну и хорошо. Отвечу тебе так же как и Степаше: "Меньше видешь, лучше спишь" А по поводу дисплазии "А" и дальше по алфавиту так это снимки надо смотреть ,а не сертификаты. Как в РКФ степень дисплазии определяют это уже стало притчей во языцех. Может и не очень хорошо читают (хотя с "Д" или "Е" врятли поставят "А"), а может и снимки не от той собаке смотрят.
Теплые Звезды: Eastrianon пишет: или в спрямленных скакательных суставах?(которые тоже частенько подворачиваются вовнутрь) Проблема именно в нестабильности сустава. Istoma пишет: перегибание какого-либо сустава идет вследствии отсуствия какого-либо сдерживающего фактора - мышцы, связки или кости, что может быть обусловлено или травмой или аномалией развития.
Теплые Звезды: rasti пишет: а может и снимки не от той собаке смотрят. "Конечно в жизни может все случиться..."(С) Вообще-то на снимке должна быть маркировка с кличкой собаки ,номером ее клейма или микрочипа.Собака должна быть идентифицирована врачом.
rasti: Eastrianon пишет: мммм....чего-то я видимо не поняла... проблема в чем, в вывернутых наружу коленях и в следствии сближенных скакательных суставов, или в спрямленных скакательных суставах?(которые тоже частенько подворачиваются вовнутрь) Причем тут дисплазия? (я понимаю, что зачастую, строение конечностей,в общем, играет большую роль. Но опять же не факт - бывает что все хорошо внешне а снимки на Д) И причем тут чау с выгнутыми в другую сторону суставами? Бывает все это сочетается в одной собаке, а может быть и отдельно, Выгибающийся скакательный сустав и хорошие тазобедренные. Развернутые колени и не сближенные скакательные. Чау тут приводятся как пример, у них в породе начали обращать на эту проблему внимание, и бороться с ней.
rasti: Теплые Звезды пишет: Вообще-то на снимке должна быть маркировка с кличкой собаки ,номером ее клейма или микрочипа.Собака должна быть идентифицирована врачом. Таки маркируют, водостойким фломастером.....сам хозяин собаки.
Теплые Звезды: Istoma пишет: и многие из експертов етого не замечают Потому что опорно-двигательный аппарат собак на шагу смотреть нужно , а не на быстрой рыси. "...оценка движения в шаге,хотя и утрачивающая свою популярность на выставках последних лет , имеет все-таки свои полезные особенности.Так на шаге ,в отличие от других аллюров, мускулатура напрягается несравненно меньше и чистота,пластичность движений гораздо более зависит от работы суставов.Например,скованное движение бедра, скрадывающееся на рыси за счет хорошей работы коленного и скакательного суставов,а поэтому явно заметное только после длительной пробежки или при высокой скорости передвижения, на шаге сразу обнаруживает себя сильным раскачиванием крупа. Но при этом важно,что бы собака шла свободно ,а не "внатяг";сильное натяжение поводка позволяет скрыть многие недостатки сложения хорошо подготовленной физически собаки...."(С)
rasti: Теплые Звезды пишет: "...оценка движения в шаге,хотя и утрачивающая свою популярность на выставках последних лет , имеет все-таки свои полезные особенности.Так на шаге ,в отличие от других аллюров, мускулатура напрягается несравненно меньше и чистота,пластичность движений гораздо более зависит от работы суставов.Например,скованное движение бедра, скрадывающееся на рыси за счет хорошей работы коленного и скакательного суставов,а поэтому явно заметное только после длительной пробежки или при высокой скорости передвижения, на шаге сразу обнаруживает себя сильным раскачиванием крупа. Но при этом важно,что бы собака шла свободно ,а не "внатяг";сильное натяжение поводка позволяет скрыть многие недостатки сложения хорошо подготовленной физически собаки...."(С) Вот с этим согласна на все сто.
Istoma: нуууууу вот, никто так название проблемы и не накопал
rasti: Istoma пишет: нуууууу вот, никто так название проблемы и не накопал Наверно так удобнее ..... нет названия - нет проблемы
Теплые Звезды: -Как правильно обозвать данное состояние сустава? -Гиперэкстензия заплюсневого сустава. - -В чем возможная причина или причины (наследственность,травма,осложнение после бакинфекции,перекорм......)? -Наследственность или нарушение развития скелета. Травма - вряд ли. Инфекция - точно нет. Эта проблема у нас в разработке, до конца не изучена. Признак определяется, по-видимому, деформацией таранной кости. -На общее состояние собаки и на подвижность никак не влияет ... -Как сказать! Такие собаки наиболее предрасположены к разрыву передней крестовидной связки коленного сустава.
Istoma: Теплые Звезды, откуда инфа? ссылочку можно сюда? а то я вчера нашла только Гиперэкстензию скакательного сустава у то минимум унфи, да у та специфическая на ветеринарном сайте
Теплые Звезды: Из лички. В Гугле я и сама ничего не нашла.
Istoma: а я вчера и гyглила и яндексила и майлила и глухо...
Степанида: rasti пишет: у кобеля про которого идет разговор Я думала, что раньше разговор шел про "проваленные" скакалки и спрямленные углы у кобеля, а не про Гиперэкстензия заплюсневого сустава (как на фото у азиата, которое стояло раньше в начале темы) Теплые Звезды пишет: Из лички Власенко?
rasti: Степанида пишет: rasti пишет: цитата: у кобеля про которого идет разговор Я думала, что раньше разговор шел про "проваленные" скакалки и спрямленные углы у кобеля, а не про цитата: Гиперэкстензия заплюсневого сустава (как на фото у азиата, которое стояло раньше в начале темы) Это просто нашли научное название этой проблемы.
Istoma: Степанида пишет: "проваленные" скакалки и спрямленные углы так ето абсолютно разные вещи. Не надо путать здоровый, но со спрямленными углами сустав и тот же сустав, но с аномалией. Те собаки, которых вывесила Демчук, именно с такой аномалией и ее видно, потому как ножки без длинной шерсти.
Степанида: Istoma, понятно, что разные. Я просто хочу понять, кукую именно проблему увидела rasti у кобеля. И в какой степени она выражена
Istoma: Степанида пишет: Istoma, понятно, что разные. Я просто хочу понять, кукую именно проблему увидела rasti у кобеля. И в какой степени она выражена а ето у Люды и спрашивай
rasti: Степанида пишет: Istoma, понятно, что разные. Я просто хочу понять, кукую именно проблему увидела rasti у кобеля. И в какой степени она выражена Степанида Я тебе уже отвечала в личке, и так как это был мой ответ, я думаю, что я имею право здесь его повторить: Я уже ответила - не у видела и слава богу........ Научишься видеть - хорошо, а не научишься - не страшно....у нас таких много. Лера, не прикидывайся блондинкой, у тебя плохо получается.
BESTIYA: rasti пишет: Степанида пишет: цитата: Istoma, понятно, что разные. Я просто хочу понять, кукую именно проблему увидела rasti у кобеля. И в какой степени она выражена Степанида Я тебе уже отвечала в личке, и так как это был мой ответ, я думаю, что я имею право здесь его повторить: цитата: Я уже ответила - не у видела и слава богу........ Научишься видеть - хорошо, а не научишься - не страшно....у нас таких много. Лера, не прикидывайся блондинкой, у тебя плохо получается. Но это все же не ответ на вопрос Леры. Или это только мне так кажется? Обвинить - обвинили, а как конкретный вопрос - одговорка. Меня, например, этот вопрос тоже волнует - у меня сука тех кровей... А Калиостро "вживую" не видела, поэтому мне сложно что-то у него "увидеть". Если сложно ответить здесь - можно в личку? Пожалуйста!
tanyab: У меня 2е однопометников Самроссовцы внуки Крайта сука и кобель. Никаких таких проблем с задними не было и нет. Расти где то года полтора назад на к-9 писала мне , что собаки посереют и нижние зубы упадут и станут как у щуки и что то что она предсказывает всегда сбываеться, похоже и на старуху бывает проруха. Да и еще один внук Крайта у нас в Америке есть Антрацит С Автограда , которого я видела пару недель назад, и с задними все в порядке и зубы в норме, да и не посерел он тоже, шерсь обалденно черная красивущая.
rasti: BESTIYA пишет: Но это все же не ответ на вопрос Леры. Или это только мне так кажется? Обвинить - обвинили, а как конкретный вопрос - одговорка. Меня, например, этот вопрос тоже волнует - у меня сука тех кровей... А Калиостро "вживую" не видела, поэтому мне сложно что-то у него "увидеть". Если сложно ответить здесь - можно в личку? Пожалуйста! Я, Лере в личке отвечала очень подробно, пока мне не надоело, пускай лучше идет учится на платные курсы..... у нее тогда стимул будет.....учиться. Если у вас есть какие то вопросы, можете задать их мне в личке.
rasti: tanyab Чего Таня, на новосибирском форуме не с кем поболтать? Там скучно стало? И сначала думай, а потом вешай фотки своих соб....что бы народ на Черныше тебе вопрос не задавал "Что у Спенсера с ногами?", у вас таких таких груммеров как Света Золотова нет.
Степанида: rasti пишет: Я, Лере в личке отвечала очень подробно, пока мне не надоело, пускай лучше идет учится на платные курсы..... у нее тогда стимул будет.....учиться. Нема таких у нас курсов И не так уж и подробно. Из конкетного - только это скакалки которые проваливаются во внутрь, раньше такое часто встречалось у Чау-Чау, сейчас эту проблему у чау почти искоренили....ну да ничего, зато у нашей породы эту проблему развели. А поскольку из присутствующих на форуме эту проблему у Макса больше никто не замечал, то ты - моя последняя надежда на просвещение
Yablonka: Степанида Честно, немного коробит, когда ты "тыкаешь" и фамильярничаешь с человеком, старшим тебя больше , чем в два с половиной раза. Особенно, если учитывать, что тебе всего 17 лет...
tanyab: Yablonka Чего ты мой пост стерла я вроде ничего криминального не написала, кроме того что спросила Расти зачем она сама вязала с Крайтом в свое время если он так плох ,а она его знает не по наслышке, а из первых рук, она же вроде как профи. Это что секретная инфа или просто неудобная инфа в данном случае ???
Мелодия: Девочки, вы про это говорите?
Мелодия: Вот здесь на фото кости плюсны кость пятки не дает плюсне выпадать в перед, но у некоторых чернышей пятки совсем отсутствуют, как на предыдущем фото. Эту проблему знает отлично Вероника из Ангарска.
Степанида: Yablonka, мне самой более удобно обращаться на "Вы", просто rasti сама говорила мне не "Выкать" ей еще на Державе. А в чем заключается фамильярничество?
Yablonka: tanyab Я ничего не стерла. Все есть в персональной веточке. Степанида Степанида пишет: А в чем заключается фамильярничество? Если ты сама не понимаешь, (в чем я очень сомневаюсь), то открой словарь, посмотри значение этого слова и сделай выводы.
BESTIYA: Мелодия пишет: Девочки, вы про это говорите? Наверное, да... Если на фото не спрямленная скакалка... А как отличить спрямленную скакалку от выгибающейся? Или это видно в движении? Я видела такое у алабаев и довольно часто, но там нет шерсти. Определяется ли эта проблема при мануальном осмотре?
Naslednik: Мелодия пишет: кость пятки не дает плюсне выпадать в перед, но у некоторых чернышей пятки совсем отсутствуют, как на предыдущем фото. Эту проблему знает отлично Вероника из Ангарска. нее-е-е, Эля, у нас как раз были просто спрямленные углы ( в основном за счет отвесного бедра), но никаких выпадений и выгибов не было, такое я впервые на фото увидела у чернышей, а вот у Азиатов видела и не мало.... Вот наши ножки без шерсти, тут все отлично видно и никогда не было даже намека, на выгиб наружу, а вот пяточки не хватает, это да....
BESTIYA: А это к какой проблеме относиться? Сразу оговорюсь - я не знаю чьи это ноги, нашла на просторах нета (причем давно, валялось в архиве). Если это чьи-то известные ноги - прошу прощение, что без спросу...
Istoma: Мелодия пишет: кость пятки не дает плюсне выпадать в перед, но у некоторых чернышей пятки совсем отсутствуют, как на предыдущем фото Эля, суть ты уловила правильно, что кость пятки не дает плюсне выпадать вперед. Предплюсна, или пятка, состоит из семи предплюсневых костей. Самая большая из них - пяточная кость расположена сзади. Ее самый верхний отросток - пяточный бугор - служит в качестве точки прикрепления ахиллова сухожилия; эта область называется выступом скакательного сустава, т. е. эквивалентна пятке человека Как видно на картинке именно пяточный бугор и является тем самым механическим фактором, который не дает проваливаться скакательному суставу в обратную сторону. Но опять-таки не надо путать спрямленные углы скакательного сустава и проваливающиеся скакалки. Саму суть разницы я уловила, а вот как все ето выглядил в жизни (имею в виду проваливающиеся скакалки) не видела. Люд, ну опиши тут на форуме подробно народу как ето видно или чувствуется пру мануальном осмотре, если собака в шерсти. А вот еще очень хорошая статья. Степанида, думаю тебе будет весьма полезна О роли зрительных иллюзий в ринговой экспертизе собак и породном разведении
Istoma: На картинке, которую запостила Мелодия не понятно в чем проблемa - то ли спрямлеnnые скакалки, то ли именно проваленные, поетoму без мануального осмотра не обойтись. Люда, давай описывай кaк вся еtа ерyнда чувствуется при мануальном осмотре
Istoma: Мелодия пишет: Вот здесь на фото кости плюсны Эль, ты еще поменьше формат на могла сделать, чтобы вообще ничего не было видно? Давай закiнь фото на радикал с 880 пикселями и дай сюда как превью, тогда все хорошо будет видно
Степанида: Istoma пишет: А вот еще очень хорошая статья. Степанида, думаю тебе будет весьма полезна Я знаю статью. И с автором знакома. Правда, виртуально (на площадку к нему так и не получилось доехать)
Мелодия: Девочки, так я не разу не видела у чернышей, чтоб сказалка выпадала в перед. У чау видела, а у черныша нет. Фото которое я вывесила зад. конечностей, наверное все такое чисто видят, но чтоб выпадала не видела. Конечно интересно посмотреть на такую ногу в бритом состоянии. Может у кого есть в архивах. Вераника, когда ты у меня была, то ты про один питомник сказала и про проблему отсутствия пятки. Только после этого я стала обращать внимания на эту проблему.
Istoma: Степанида пишет: Я знаю статью. И с автором знакома. Правда, виртуально (на площадку к нему так и не получилось доехать) Ну а чего тогда вопросы задаешь как собаки с проблемами в екстерьере могут выигрывать (iмею в видy не только проваленные скакалки, но и другие анатомические недостатки) Вот сидела смотрела на скакательный сустав и прикидывала как он может проваливаться. По логике именно пято4ная кость служит механи4еским ограни4ителем в суставе, чтобы само со4ленение скакательного сустава не проваливалось, зна4ит по логике когда сyстав проваливается мы имеем недостато4но длинную пятку, которая перестает быть механи4еским ограни4ителем
Istoma: Мелодия пишет: Девочки, так я не разу не видела у чернышей, чтоб сказалка выпадала в перед Эль, а что еще мы не видим в шерсти? много чего не видим
Naslednik: Мелодия пишет: Вераника, когда ты у меня была, то ты про один питомник сказала и про проблему отсутствия пятки. Только после этого я стала обращать внимания на эту проблему. Эля, так у Ника тоже визуально пятки не хватает, но никогда не было даже намека на завал или прогиб скакалки.... Но, у собак этого питомника, так же как и у моего Ника, я считаю, проблема в другом - отвесное бедро и коротковатый круп, отсюда и вся остальная сглаженность.
Степанида: Istoma пишет: Ну а чего тогда вопросы задаешь как собаки с проблемами в екстерьере могут выигрывать Я не задавала такого вопроса. Хотя тоже считаю, что такое ужасное переразгибание сустава, как здесь описывают, никакой стрижкой не скроешь
Yablonka: Наблюдала такое явление у нескольких РЧТ. Если собаку ставит опытный хендлер и следит, чтобы задняя лапа не отставлялась далеко, то заметить рядовому зрителю практически нереально. Жаль, не удалось пощупать. Интересно, как на ощупь это выглядит.
Мелодия: Выкладываю по просьбе увеличенное
Мелодия: Я еще заметила, что собаки с короткой плюсной, часто её выварачивают в сторону. Степанида Я так же считаю, что стрижкой выпадение не скроешь.
Мелодия: Наверное при ощупывании такой (неправильной)ноги, ахилесово сухожилье находится очень близко голени. Свою Масю сейчас прощупала, там 2 пальца помещаются на коже.
Мелодия: Саш, на твоем рисунке хорошо видна натянутая кожица, про что я писала.
Yablonka: Мелодия Частично стрижкой, частично хендлингом умелым.
Istoma: Мелодия пишет: Саш, на твоем рисунке хорошо видна натянутая кожица, про что я писала. вообще то ето не кожица, а ахилессово сухожилие. Эля, я просила выложиtь не yвели4енное фото задней ноги собаки, а скелет собаки
Мелодия: Istoma Между сухожильем и костью натянута кожа, я об ней писала. У некоторых пород она на свет просвечивает. Yablonka Стрижкой можно угол настричь, но если сустав выпадает, как у чау, то это стрижкой не скроешь.
ankaatamanka: Действительно, такое не скрыть стрижкой. Видела однажды в ринге, стоит нормально собака, ноги наместе, пятка на месте, стрижка украшалки довольно короткая, не шарики начесанные, все нормально выраженно (конечности с недостаточными углами, очень скромные). В одну секунду, щелк(без звука конечно) и пятка выскочила вперед, я челюсть потеряла, хендлер поправила ногу, обычно их действительно ближе подставляют, я так понимаю, чтобы не было напряга на слабое место, как, например, когда собаке отставляют задние коенчности далеко. Зрелище жуткое, ничего не скажешь, а двигается эта собака отлично и в жизни, на сколько видела, вынослив. Видела в ринге эту собаку много раз, всегде нормально, а пару раз посчастливелось, и то в начале ринга, но надо сказать хендлер грамотный, и знает, что с этим делать и как скрывать. Этому многие подтверждение, раз еще не видели таких собак В этом случае, собака не несет кровей Кайта. Очень хотелось бы, чтобы этот недуг не стал массовым. Очень интересно узнать об этом по-больше. Это все, что мне известно из жизни, поделилась.
Istoma: ankaatamanka пишет: ....В одну секунду, щелк(без звука конечно) и пятка выскочила вперед, я челюсть потеряла, хендлер поправила ногу.... а двигается эта собака отлично и в жизни, на сколько видела, вынослив. Видела в ринге эту собаку много раз, всегде нормально, а пару раз посчастливелось, и то в начале ринга, но надо сказать хендлер грамотный, и знает, что с этим делать и как скрывать. Этому многие подтверждение, раз еще не видели таких собак мда.....
Теплые Звезды: Стрелкой показана таранная кость в заплюсневом суставе. Проблема не в пятке , а в том , что кость голени соскальзывает вперед - вниз. Ее ограничителем (стопором) в суставе является таранная кость.При ее деформации она перестает "держать" сустав. Есть мысль слелать ренген собаке с такой проблемой , но пока все упирается в финансы.Будет ренген - покажу.
nata: Вот и прояснилась ситуация!!!! А то многие известные Украинские заводчики и не поняли, про что речь идёт, а вот конкурентов своих очернить незаслуженно успели!!!
nochka: nata пишет: то многие известные Украинские заводчики и не поняли, про что речь идёт, а вот конкурентов своих очернить незаслуженно успели!!! Специально перечитала..... Не нашла такого.... Дискуссия - не более....
Birjuza: nata пишет: А то многие известные Украинские заводчики и не поняли, про что речь идёт, а вот конкурентов своих очернить незаслуженно успели!!! Тоже прочитала пост и не поняла, о чем речь.О ком именно ты писала?
полная версия страницы