Форум » Разведение РЧТ » Голая правда! » Ответить
Голая правда!
Yablonka: Делимся здесь фотографиями "лысых" РЧТ и мыслями по этому поводу.
Istoma: Не знала куда закинуть,решила сюда если неправильно,то пущай модератор подправит куда Вот фото шведского черныша с короткой естественной оброслостью,зато анатомия как на ладони а вот ета же собанька,немного подмулеванная (скажем так нафененная) Как бы многие известные собаньки выглядели,если бы их также в лыску?.. Ето так...мысли вслух...
nochka: Istoma Я своих не брею...ну не люблю я бритых собак....бытовые стрижки и так достали, а потом, зачем заводить черныша, если с радостью избавляться от шерсти. Но это так, рассуждения. У меня есть несколько фото собанек, правтически без шерсти. Это Доченька от Брины в 5 лет. Так получилось, что шерсть у нее очень жесткая и много обломалось. Пришлось "подровнять" и получилось, что практически под-машинку. Есть еще, но надо искать.
Yablonka: Я тоже противник бритья "под чистую". Но летом сбривать по корпусу не вижу ничего плохого. А есть собаки, которым такие стрижки ооочень идут!
sumydive: Yablonka если начать украинских собак вылаживать, то думаю перегрызёмся, у меня есть пару фоток но боюсь когото задеть. Что делать?
Yablonka: sumydive А откуда это у тебя фотки лысых чужих собак? Я своих думала вывесить...
sumydive: Yablonka фотик есть, да и по выставкам бываю, откуда ещё может быть. А какие у тебя лысые собаки?
Istoma: вообще то я начала топик не о коротких стрижлах,а как бы об анатомии,ну да ладно,посмотрим куда беседа заведет
sumydive: IstomaЯ думаю если будут выкладывать собак с малой оброслостью, то ктото явно обидется, так что если все согласятся не обижатся тогда можно выкладывать.
Yablonka: sumydive Ну, если эти собаки были сфотографированы на выставке, в ринге, в нормальной стойке и ракурсе, то чего обижаться?
Istoma: если начать украинских собак вылаживать, то думаю перегрызёмся, у меня есть пару фоток но боюсь когото задеть. Что делать ну разница между чужими коротко стриженными собаками и тем шведским кобелем в том,что у него короткая оброслость естественная и как бы выкладывая его сюда я вроде никого не компроментирую,а если есть желающие выложить фото собак в коротких СТРИЖКАХ,то я считаю,что ето должно происходить только с согласия хозяев
Istoma: Я думаю если будут выкладывать собак с малой оброслостью, то ктото явно обидется, так что если все согласятся не обижатся тогда можно выкладывать ну слабая естественная оброслость или коротко стриженная собака ето две разные вещи,хотя и те,и другие "голая правда"
sumydive: Ну поскольку эти фото уже выкладывались, повторю, но если я буду не прав насчёт этой собаки, то удалю, это сообщение. удалено из-за размера
Istoma: sumydive,Ну хорошие фотки,а в чем фишка?
sumydive: Istoma оброслость, для его возраста, мало чёлки, и на лапах тоже мало, может на этих фото не разобрать,но других пока не находил.Есть только видео. Но я думаю этого кобеля видели многие на чемпионате.
Istoma: http://brtinfo.ksn.ru/dog.php?screen=1&id=9402&ifid=1 ето Гефест что ли? ну и с какого перепугу у него мало на ногах? нормально я считаю,просто без подшерстка. А Вы я смотрю никак в толк не возьмете о чем я хотела речь повести в етом топике не о том у кого какая оброслость,а об анатомии. Думаю у Гефеста трудно спрятать дефекты под такой шерстью в облипочку и без подшерстка,также как и у его деда Баргузина,все на виду
sumydive: Istoma было подписано что Гефест. Ну если по вашему нормально то пускай так и будет. По вашему сообщению понял , но вначале темы яблонька написала Делимся здесь фотографиями "лысых" РЧТ и мыслями по этому поводу Вот теперь не понятно про что разговариваем, про лысых или кривых или прото и то сразу?
Eastrianon: sumydive как то вы странно все воспринимаете и преподносите. Думаю Саша имела в виду обсуждение фоток бритых(ну или сильно коротко стриженных собак). А нужно это дабы лучше понимать и видеть анатомию собак(в данном случае чернышей)Кстати далеко не все бритые собаки кривые как вы выразились. У меня к сожалению вместе со старым жестким диском канули в лету фотки бритых собак. Я брила Носа и Масяню. У меня есть две фотки мокрых собак. И один бритый(ну ток на лапах совсем чуток оставила) Мокрые Масяня и Беня А этот кобель Киевского разведения (Если не ошибаюсь из Киев Града)
kate: вид с боку,спереди и так сказать с "торца" на фотке коблу полтора года
kate: sumydive пишет: Istoma оброслость, для его возраста, мало чёлки, и на лапах тоже мало, может на этих фото не разобрать,но других пока не находил.Есть только видео. Но я думаю этого кобеля видели многие на чемпионате Очень красивый кобель с очень красивой шерстью,под которой не спрячешь недостатков.
sumydive: Eastrianon про кривых вы не так поняли , я не имел в виду что все лысые кривые, я имел в виду про что разговор идёт. А вобще тему начали со слова лысых, а не бритых, тут уж разница есть.
sumydive: kate если вам он так нравится, то пускай удалят моё сообщение.
Istoma: sumydive,я что то не пойму...Вы Гефеста к категории "лысых" относите?
ankaatamanka: Раз уж упомянули моего любимого Баргузина, выложу как раз его фотки, лысенького. Остальных что найду, выложу еще. Летом перебрила почти всех, так офигенно получились абсолютно все, что аж хотелось в таком виде на выставку, как породистые лошади, красота неземная!!! При чем это отметили все люди, которые их видели, украшалка аккуратно укорочена была, под шнауцера так сказать. Моим идет очень, до последнего хотела отфотать, но с моим бешенным рабочим графиком , так и ненавернулась. Как опять сбрею, Обязательно всех перефотаю,( для истории ) считаю очень лаяльным, брить их на лето, у нас слишком жарко, и приходиться по несколько раз в день под шлангом мочить основательно, начинают быстро сваливаться, я в разъездах часто, поэтому лучший вариант это очень короткая стрижка. Плюс, здорово обновлять шерсть после частого использования укладок на выставках и профессиональной косметики, хотя бы раз в год, мне очень нравится, считаю это даже полезным. А стареньких собанек, если они не учавствуют в выставках, считаю, не стоит мучать долгими отфениваниями, вычесываниями, стрижками, ИМХО И собанькам тоже очень нравится, счастливые потом носятся, летают как птички Но я, конечно, никому не навязываю такой подход на лето.
ankaatamanka: А Гефесту, на мой взгляд, нехватает в первую очередь красивой бороды, которой нужно заниматся хозяевам. Она отсутствует, челка полбеды, лично я люблю просто хорошо лежащий козырек до носа, можно чуть короче, а не гиперчелки, хотя у моих собак они разные, главное чтобы красивая голова была при козырьке, иначе - катастрофа. У Гефеста очень приятная анатомия, поэтому его хоть налысо брей, шерсть сложная в обработке, хотелось бы подшерстка конечно, но нет собанек без недостатков. В жизни такая шерсть, думаю намного лучше, чем вата, которой сейчас очень много в породе, хотя конечно это крайности.
ankaatamanka: Рискну выложить, свою дочку юниорку, которую пришлось сбрить всю после зимы, не хотелось париться с колтунами и мучать себя и собаньку, а хозяевам она нравится любая. Если бы на ней оставить красиво постриженный украшающий волос, то было бы вполне симпатично. Стойка на скорую руку, не шибко обученная, она не выставлялась никогда.Не судите строго
Istoma: У Гефеста очень приятная анатомия, поэтому его хоть налысо брей, шерсть сложная в обработке, хотелось бы подшерстка конечно Сложная для выставок,такую шерсть не нафенишь,а в повседневной жозни красота,собаньку можно раз в квартал чесать Рискну выложить, свою дочку юниорку, которую пришлось сбрить всю после зимы Не многим заводчикам так можно рисковать Девка очень приятная по анатомии, бедро отличное и плечико хорошее и линия верха ровная. Вот ето я и имела в вдиу,что иногда заводчикам полезно посмотреть на свое разведение в таком виде, или в крайнем случае когда собанька из какого-нибудь озера или речки летом выходит. Молодец, Анюта! Тебе есть чем гордиться
ankaatamanka: Istoma Саш, спасибки большое, так сташно было выкладывать Istoma пишет: Вот ето я и имела в виду,что иногда заводчикам полезно посмотреть на свое разведение в таком виде Кстати, я уже не первый раз приятно удивлялась,пока настриженную собу видишь все время, вроде и щупаешь и на глазах постоянно, но истинное откровение только после полного бритья, чес слово, никакие руки так не прочувствуют, а после воды тоже здорово, но собакин быстро отрушивается и линии уже не такие чистые, советую попробовать полюбоваться своими пёсами, это их природная красота, конечно, если на выставки в ближайшие несколько месяцев не надо будет ехать, тут уж не разгонишься с очень короткой гигиенической стрижкой.
Степанида: sumydive пишет: Но я думаю этого кобеля видели многие на чемпионате. Вообщето этого кобеля видели не только на Чемпионате. Вот где-где, а на лапах там достаточно шерсти!
Eastrianon: ankaatamanka пишет: так сташно было выкладывать Чего страшно-то? Красивая же девка! Это от кого? Я тоже очень люблю короткие стрижки, у меня Масяня всегда коротко очень подстрижена. Ей просто так идет. Ну и обростать не успевает, я ее раза два в год брею
sumydive: Istoma Степанида ну если вам такой нравится, то пускай, а мне не очень, это лично моё мнение.
Istoma: пока настриженную собу видишь все время, вроде и щупаешь и на глазах постоянно, но истинное откровение только после полного бритья, чес слово, никакие руки так не прочувствуют подтверждаю
kate: ankaatamanka ,точно когда собанька хорошо сложена,то после бритья напоминает породистую лошадку Istoma,а мне твоя Новка очень Уральского тяжеловеса напоминает
ankaatamanka: Eastrianon Да, Масяне больше шерсти точно не надо, все отлично, красавица. Я по возможности тоже очень короткие стрижки делаю, но есть и те кому они не идут А страшно было выкладывать потому, что для меня это не лучшая моя собака,и совсем уж голая, думала ща как закидаете. но рада что понравилась. Она уж точно с лошадкой похожа. Это СЛукоморья-Красота Буги-Вуги, сестра моих Бамбоса и Балерины (Никола Горыныч с ЗГ - Пава из Последних Ангелов).
Степанида: Eastrianon , ты решила меня подразнить шикарными столбиками Масиными?
Степанида: Eastrianon , ты решила меня подразнить шикарными столбиками Масиными?
Yablonka: Все это конечно хорошо, девочки. И черныши бритые смотрятся,как породистые лошадки. Но я вот, на секундочку представила, а вдруг и чау, к примеру, офигенно смотрятся стрижеными налысо...Или кавказы... И начнут у нас ходить по улицам такие вот собаки... Я признаю сбривание для смены шерсти. Для собак, которые ОЧЕНЬ часто выставляются, возможно, полезно. Хотя, можно и стрипером этот вопрос решать. А от жары бритье - не спасение. Шерсть у чернышей играет роль воздушной подушки. Лысому РЧТ получить тепловой удар намного проще. Убеждалась опытным путем. Так что, если собака в классической стрижке поддерживается, ей не страшны ни холод, ни жара. А если нету времени заниматься, или лень, тогда лучше брить, конечно. Короткая стрижка не в счет. А если постоянно брить с лапами, а то и с бородой, челкой, так может лучше другую породу завести?
ankaatamanka: Yablonka пишет: А если постоянно брить с лапами, а то и с бородой, челкой, так может лучше другую породу завести? С этим согласна полностью, хотя если уж люди завели и совсем не ухотят ничего делать, то лучше бритьё для всех. Yablonka пишет: Но я вот, на секундочку представила, а вдруг и чау, к примеру, офигенно смотрятся стрижеными налысо...Или кавказы... И начнут у нас ходить по улицам такие вот собаки... Ну заграницей ведь порой и ходят, и ничего страшного тоже, главное чтобы не массово и любили собачку. А если все начнут, хотя это вряд , то это уже дурдом конечно. Недавно видела в инете, где не помню, как бреют в самую жаркую пору всех собанек в Израиле или в Испании, прикольно, не назвать красивым, но если действительно капец жарко, то думаю это правильно. Yablonka пишет: А от жары бритье - не спасение. Шерсть у чернышей играет роль воздушной подушки. Лысому РЧТ получить тепловой удар намного проще А в этом я до сих пор малехо сомневаюсь, и те, и другие в опеределенных условиях очень подверженны. Я просто по своим собакам летом, которых у меня не мало, могу судить. Жара, они в дом уже не ногой, у меня нет кондиционера, все прячутся под деревья, зарываются в землю, что только не делают. Постоянно поливаем, и засыпают они, и играть начинают, только когда мокрые, или побритые. Иначе бедные, места себе не находят, и короткие стрижки не спасают. У нас дождей в городе не дождешься, за все лето раза 3, пекло жуткое...И это учесть что у меня очень затененный участок, виноградник, и старые ветвистые деревья, все равно очень сложно. Поэтому бритьем и спасаюсь. С теми кто на выставку собирается, не побреешь конечно, приходиться каждую неделю купать, фенить, набрызгивать антистатиками, иначе колтунятся от постоянного купания под шлангом и валяния во дворе где им хочется. Каждый год обещаю себе поставить кондиционер, в первую очередь для собак. Для зимы обогревание есть основательное, в вальере как у нас дома температура, а вот с летом все никак не навернемся...Это уже о наболевшем , простите Другой выход - кондиционер! Этим спасаются во всех жарких странах.
sumydive: насчёт жары я согласен , что нужно оставлять шерсть чтоб небыло удара, ещё шерсть в реке помогает, у нас как баржа плавает и тяжело намокает. И черныши ещё нормально жару переносят, а вот у нас знакомый Самоед, вот он вешается, летом под кондиционером и в ванной живёт, а зимой на балконе,сейчас в -20 ему хорошо, а вот +2 уже жарко.
Yablonka: ankaatamanka если под открытым солнцем будет собака, бритая налысо, и собака с короткой стрижкой, обе сухие, то угадай, кто первый схватит тепловой удар. А если мочить, то с точки зрения терморегуляции, волосатая собака дольше влагу хранит и дольше будет наслаждаться прохладой. Другое дело, что это заморочливо с точки зрения ухода зза шерстью.
Istoma: Istoma,а мне твоя Новка очень Уральского тяжеловеса напоминает да вот почему-то девица массу на данный момент потеряла, то ли растет еще?
ankaatamanka: Yablonka пишет: если под открытым солнцем бдет собака, бритая налысо и собака с короткой стрижкой, сухие, то угадай, кто первй схватит тепловой удар. Это я понимаю, я о других ситуациях, о жизни, а не о том когда люди собак на солце оставляют. Yablonka пишет: А если мочить, то с точки зрения терморегуляции, волосатая собака дольше влагу хранит и дольше будет наслаждаться прохладой. Другое дело, что это заморочливо с точки зрения ухода зза шерстью. Из жизни...при нашей жаре, после душа собаки в шерсти высыхают уже за час - полтора, и все заново. А бритую как-то не требуется даже мочить зачастую, как-то и так живенько и хорошо, лег и уже прохрадненько, во всяком случае у моих соб в моих условиях так, а как у кого уж не знаю.
sumydive: ankaatamanka а зимой?
nochka: Yablonka пишет: Я признаю сбривание для смены шерсти. Для собак, которые ОЧЕНЬ часто выставляются, возможно, полезно. Хотя, можно и стрипером этот вопрос решать. А от жары бритье - не спасение. Шерсть у чернышей играет роль воздушной подушки. Лысому РЧТ получить тепловой удар намного проще. Скрытый текст Убеждалась опытным путем. Так что, если собака в классической стрижке поддерживается, ей не страшны ни холод, ни жара. А если нету времени заниматься, или лень, тогда лучше брить, конечно. Ир, согласна на все сто!!! Я как заводчик сама должна показывать пример ухоженности собак, это во-первых. Во-вторых , жара и нормальная стрижка - вполне совместимы. И еще, наблюдаю....летом я хожу с собанями гулять в 6 утра и они с огромным удовольствием лезут в реку. Но вот если днем ведем , в реку не заманишь.... Мокрая шерсть дольше сохраняет тепло, им лучше просто сухим в тенечке... А вообще тема об анатомии была..... Правда и это интересно.
Almaz: Ой0ой! Я помню, как на последний Фестиваль РЧТ мужик привел собаку! Отвел в салон, сказал - на выставку, пришел и грохнулся в обморок, когда собаку ему вывели вообще лысую! Мы ее с Таней Демчук видели своими глазами! Это нечто! А Ира имела в виду фото полностью стриженных РЧТ, чтобы посмотреть, на что вообще похожи наши собаки без шерсти. Ира! Я правильно поняла? Не в короткой шерсти, а вообще голые. Я думаю, что не все будут похожи на одну породу, как после стрижки
Eastrianon: ankaatamanka пишет: Eastrianon Да, Масяне больше шерсти точно не надо, все отлично, красавица. Я по возможности тоже очень короткие стрижки делаю, но есть и те кому они не идут А страшно было выкладывать потому, что для меня это не лучшая моя собака,и совсем уж голая, думала ща как закидаете. но рада что понравилась. Она уж точно с лошадкой похожа. Это СЛукоморья-Красота Буги-Вуги, сестра моих Бамбоса и Балерины (Никола Горыныч с ЗГ - Пава из Последних Ангелов). Спасибо за комплименты в сторону нашей тумбочки Масяни)) Ань, а че закидывать, мне просто есть с чем сравнивать.. Собака немного не в том типе, что мне нравится например, но она ровная и красивая в лысом виде в отличие от многих собак которых я видела. Степанида пишет: Eastrianon , ты решила меня подразнить шикарными столбиками Масиными? Ни разу об этом не думала)) Хош поделюсь? Я как раз думала половину срезать))
Eastrianon: Almaz пишет: Я думаю, что не все будут похожи на одну породу, как после стрижки Это факт. И он печален....
Eastrianon: вот еще немного голых(пошти, лапки и юпочка имеются...) фактов...
ankaatamanka: sumydive пишет: ankaatamanka а зимой? Все остальное время года мои пёсы ходят красивые, и фотаются регулярно в красивых стрижках, для сайта и на выставки периодически ходят, довольно успешно вобщем-то, так что про красоту мы тоже не забываем И порядок заведен довольно строгий, раз в месяц всем перекупываться и перестригаться, за редким случаем, когда совсем зашиваюсь со стрижками чужих собак, во время выставочного сезона, просто могу не вложиться, но не реже 1,5 мес. Поэтому удобнее приехать и за пару-тройку дней одним махом всех красивыми сделать, так чтобы они месяц как куклы ходили и не было склонности к сваливанию в колтуны, так и живем. Косметика хорошая помогает по своему. А вообще мы реально тут начинали не об этом, согласна, просто не согласилась с некоторыми вещами, и рассказала как выхожу из положения и почему. Народ, неужели ни у кого больше нет фоток голопопиков? Интересно с происхождением особенно
nochka: Eastrianon пишет: Ни разу об этом не думала)) Хош поделюсь? Я как раз думала половину срезать)) Щедрая ты наша!!! ankaatamanka пишет: Народ, неужели ни у кого больше нет фоток голопопиков? Ань нет у меня!!! Когда идет конвеер, не до фото. Да и настроение у меня в тот момент не лучшее, не люблю я такие стрижки!!!! Но весной сделаю!
sumydive: ankaatamanka есть фото только с другого форума, найду выложу. Я имел в виду зимой не распорядок дня, а что с лысыми делаешь зимой или они успевают до зимы заростать.
Anna: ankaatamanka пишет: Народ, неужели ни у кого больше нет фоток голопопиков? Интересно с происхождением особенно Мальчику 1 год и 3 мес. Сейчас он еще подрос, стал мощнее, появились нормальные мышцы (а то как-то плосковат был), даже бегать стал быстро :) Фото со стрижки налысо в сентябре, к сожалению, нет :(
kate: Istoma пишет: да вот почему-то девица массу на данный момент потеряла, то ли растет еще? -может растет так,сама видела каким лещем становился наш от Гаврюши,а ща все набрал и опять мощщщща
ankaatamanka: sumydive пишет: ankaatamanka есть фото только с другого форума, найду выложу. Я имел в виду зимой не распорядок дня, а что с лысыми делаешь зимой или они успевают до зимы заростать. Конечно обрастают! Кто быстрее, кто медленнее, в зависимости от качества и структуры шерсти. Зная, что собака будет где-нибудь выставляться, делается красивая стрижка, а не тупое бритьё всей собаки полностью. Украшалку тоже подстригаешь так, чтобы она через пару - тройку месяцев была как раз , то что надо под выставочную стрижку, многие только немного ровняют, и оставляют длинной с прикидом на будущее, это дело добровольное. Почти все мои собаки через 2 месяца уже готовы идти на выставку, просто на короткой шерсти, тем более что можно брить не против шерсти, а по шерсти например, тогда шерсть будет немного длиннее оставаться. Ко всем собакам нужно подходить исключительно индивидуально, как и с гигиенической и шоу-стрижкой, для того чтобы не уродовать собак.
Империя РА:
Anna: Империя РА Ира,как тебе удалось запостить пустой пост?
krilatka: А вот Нюша мокрая. На фото ей 7 месяцев Нюша к нам попой тогда же в короткой стрижке
Anna: krilatka Красавица!
krilatka: Anna, спасибо!
Istoma: krilatka,какой ладный ребенок
Yablonka: krilatka У вас замечательная девочка! Зарегистрируйтесь и заполните профиль, пожалуйста!
krilatka: Istoma ,Yablonka спасибо!
kate: krilatka Нюша красавица!
Istoma: еще одна голая правда та же правда в шерсти
Eastrianon: Саш, очень хороший и наглядный пример!
ankaatamanka: krilatka Спаисбо за отличные фотки, регистрируйтесь, присоединяйтесь! Нюшенька, красавица!!! Горжусь внучечкой, только не пропадайте
krilatka: ankaatamanka спасибо! Пропадать мы не будем, Нюшка чудесная (в скромных глазах родителей ). Мы местные выставки не пропускаем, а попозже может и до заграницы доедем
Istoma: нашла еще пример голой правда собанька на фото с естественной оброслостью. Кто какие комменты по анатомии даст?
Eastrianon: Istoma это что, типа черныш такой??? Думаю что собачка очень функциональная
Istoma: не типа черныш,а черныш с родословной Про функиональность я тоже подумала, тряпочкой протер и потядок. Ты по анатомии комменты свои выдай
kate: Istoma пишет: нашла еще пример голой правда собанька на фото с естественной оброслостью. Кто какие комменты по анатомии даст? То что можно увидить у собаки лично меня не пугает,видно,что хорошо выражен форбруст,и вроде как хорошо под ним залито все (собанька на фотке малехо стоит в бок,что мешает более детально рассмотреть перед)холка хорошо выражена,отличные з.к.,лично мне показалось,что плюсна чуть великовата,про размеры головы тяжело говорить,как в целом вообще о голове т.к. она развернута,видно,что на морде рыжее пятно или это только на фото? А собанька брита или аля натурель?
Istoma: Катя, собака натюрель. Как по мне, то плюсна нормальной длина,а вот колено прямовато. Впереди все заполнено хорошо и кстати форбруст довольно умеренный, ето плечико такое, но зато все заполнено под форбрустом. Усы возле носа рыжие
Eastrianon: Istoma так я про анатомию и говорила
Istoma: Ну ето тоже верно анатомически собанька очень приятная
nochka: Istoma пишет: колено прямовато. А мне показалось коротковата голень и в следствии - прямоват угол...А в целом собаня хорошая!!!
Istoma: nochka,вот я собаньке пометила седалищный бугор, колено и где заканчивается голень. Как раз голень нормальной длоны,а вот колено прямовато. Если мысленно припосадить ее на зад, чтобы угол колена сделать более острым, то и голень не будет казаться короткой,а угол скакательного сустава спрямленным. Тут вот так все без шерсти видно,а под шерстью там не увидишь. Я по своему опыту знаю, что рукамi все не прощупаешь РАЗМЕР!!!!
Степанида: Я здесь представила себе эту собаку в шерсти Мне кажется, что голень нормальная. ИМХО. Это ж не немецкая овчарка... Вот хоть убей, но не нравятся мне уж черезчур длинные и угластые задние ноги у чернышей, да и вообще у всех собак Как то не здорОво выглядят...
Istoma: ого какая собанька приличная получилась Степанида ,я абсолютно солидарна с Вами насчет излишней угластости у черных да и у ризенов тоже. Функциональной рабочей собаке они только мешать будут.
Eastrianon: Степанида Ой поначитался кто-то форумов всяких Лер, лучше учится понимать и видеть самому чем опираться на чужое мнение Это не в укор а по дружбе
Степанида: Eastrianon , я и до этого не любила излишне угластых. Всего в меру должно быть, верно?
kate: Istoma,Саш,а сколько собанька в холке?
Istoma: примерно 66-67
nochka: Степанида пишет: Eastrianon , я и до этого не любила излишне угластых. Всего в меру должно быть, верно? Судя по этому высказыванию ты не от той суки себе собаку брала ... Это Пава в 7 мес. Ты сама видела длину ее ног и ,что эта длина ей абсолютно не мешает!!! Я тоже за гармонию, но без излишней категоричности. Отсутствие углов(я видела много таких собак) тоже не мешает им в движении, например мой Зарислав Княжичь, но с углами красивше!!! Istoma Как правило, нарушение пропорций бедро-голень-плюсна и ведет к искажению угла. На фото при такой стойке мне больше показалась голень коротковата.
LaraOK: Забавная собака. Саша ! а как она двигается? Наверное низкопередая в движении и как говорил один эксперт: «совершенно не пользуется задними ногами»
LaraOK: Если честно,то при всей моей любви к угластым собакам , тут явный дисбаланс: перед у собачки как у ротвейлера ,а зад как у эрделя.
Степанида: nochka пишет: Это Пава в 7 мес. Ты сама видела длину ее ног и ,что эта длина ей абсолютно не мешает!!! Я тоже за гармонию, но без излишней категоричности. Отсутствие углов(я видела много таких собак) тоже не мешает им в движении, например мой Зарислав Княжичь, но с углами красивше!!! Дин, слава Богу, что Паве не мешает. А другим может и помешать. Вот и стремно! Хочется золотой середины (о как я скромно замахнулась )
Yablonka: Степанида Лер, да не только Паве не мешает! немецких овчарок вспомни Что вы из этих ног проблемы такие делаете?
LaraOK: На мой вкус(хоть я очень люблю собак с отличными углами) лучше бы у этой собаки был фронт попрямее. При оценке экстерьера всегда предпочтительнее сбалансированная собака ,пусть даже у нее и передних и задних углов будет недостаточно…
Istoma: Как правило, нарушение пропорций бедро-голень-плюсна и ведет к искажению угла не всегда, вот на етой фотке как раз и видим равные по длине бедро и голень при спрямленном коленном угле Если честно,то при всей моей любви к угластым собакам , тут явный дисбаланс: перед у собачки как у ротвейлера ,а зад как у эрделя двигается ета собачка весьма сбалансированно,конечно не машет в такой амплитуде как афган,но двигается продуктивно для породы Это Пава в 7 мес вот такие фото никогда толком и не показывают какая анатомия и какие углы у собаки на самом деле. Собака стоит на пригорке, подавшись вперед за куском, хотя мне и так понятно какие у нее углы Ну кому что нравится
LaraOK: Istoma пишет: вот такие фото никогда толком и не показывают какая анатомия и какие углы у собаки на самом деле. Собака стоит на пригорке, подавшись вперед за куском, хотя мне и так понятно какие у нее углы Ну кому что нравится Я в свое время у эксперта Романенковой попросила разрешения пользоваться цитатой ее высказывания... Думаю Саша и тебе оно понравится:" ...Утрированная стойка, нетипичная для породы ,наводит на мысль о недостатках в анатомии..."
Степанида: Yablonka пишет: немецких овчарок вспомни Ира, так о них родимых и говорим! В ринге сзади на движения ШОУ-НО смотреть все страшнее и страшнее Аж жалко их, бедных. Собакам ЯВНО тяжело двигаться. И эта проблема уже давно стала явной, это все признают (немчатники в том числе). А все начиналось с моды на излишне высокопередых, угластых и длинноногих. Я бы не хотела видеть у собаки ИЗЛИШНЕ выраженные углы и ИЗЛИШНЕ длинные голени. Это только мое мнение. Я побаиваюсь того, что произошло с овчарками. Свою точку зрения ни в коем случае никому не навязываю и не подставляю под нее чьих-либо конкретных собак
Yablonka: Степанида не боись! Такой длины задних, как у немцев, нам не достичь! Страшнее, что переда эрделевские все больше и больше лезут....
Теплые Звезды: Yablonka пишет: Страшнее, что переда эрделевские все больше и больше лезут.... Ну я бы сказала ,что у эрделей сейчас как раз плечики са-а-авсем не эрделевские.Как раз завидные плечики (из общения со знакомыми выставочными эрделями). Ту же тенденцию наблюдаю и у керри.
Степанида: Yablonka пишет: не боись! Такой длины задних, как у немцев, нам не достичь! Надеюсь Yablonka пишет: Страшнее, что переда эрделевские все больше и больше лезут.... Мне кажется, это в основном у собак с облегченным типом конституции? Собаки крепкие и крепкие-грубые посильнее будут. А вообще, наверное, лучше уж "эрделевский" слегка облегченный тип, чем уж слишком загруженный, сырой и тяжелый, вроде ньюфа. Хотя мода диктует свои правила. Но это только предположения и рассуждения. Интересно, что люди более опытные думают по этому поводу
LaraOK: У меня вчера стриглась одна моя девочка . Почти 6 лет, родила 2 помета. А это ее прабабушка в свободной стойке. А вот результаты разведения собак, не скрытых шерстью и демонстрируемых в свободной стойке :
Теплые Звезды: Если на голову не смотреть,на босерона очень похож,а на ротвейлера мало. Но применительно к чернышу - было бы хорошо.Но задние все таки на грани...еще чуть и.... ИМХО.
Yablonka: LaraOK Ничего себе - девочка! Кобелина целый! Вай,какой у вас снег! А у нас - А у ротвейлера голова как-будто от другого туловища...
Степанида: Теплые Звезды пишет: Если на голову не смотреть,на босерона очень похож,а на ротвейлера мало. Но применительно к чернышу - было бы хорошо.Но задние все таки на грани...еще чуть и.... ИМХО. Ага, только босерон длиннее немного и значительно легче. Я о таких вот экстремальных задних и говорила. Красиво? Возможно... А вот функционально ли?
nochka: Istoma Собака стоит на пригорке, подавшись вперед за куском, хотя мне и так понятно какие у нее углы Ну кому что нравится А я и не утверждала, что так должно быть. Просто Лера когда брала у меня щена восхищалась углами Павы(мамы щена) и потом еще долго сожалела, что у ее Степы нет таких!! А сейчас так же категорично против! А времени то мало прошло! LaraOK пишет: Думаю Саша и тебе оно понравится:" ...Утрированная стойка, нетипичная для породы ,наводит на мысль о недостатках в анатомии..." Или достоинствах данной собаки!!! Степанида пишет: А вот функционально ли? Смотря , что вкладывать в смысл функциональности!
LaraOK: nochka пишет: Или достоинствах данной собаки!!! И она сама, в такую стойку на свободе,когда чем-то заинтересуется на колени укладывается?
LaraOK: Теплые Звезды пишет: Если на голову не смотреть,на босерона очень похож,а на ротвейлера мало. Но применительно к чернышу - было бы хорошо.Но задние все таки на грани...еще чуть и.... Далась вам эта голова...!!!Мы не о ротвейлериных головах говорим! А об стремлении к идеалу в анатомии аппарата движения и анатомии молосса. В том то и дело,что нету тут того,что как ты пишешь ...еще чуть -чуть и ... ТУТ ТЮТЕЛЬКА В ТЮТЕЛЬКУ! Я лично в восхищении!!!
nochka: LaraOK пишет: И она сама, в такую стойку на свободе,когда чем-то заинтересуется на колени укладывается? Да! До сих пор(ей уже 5,5 лет), те кто ее видел может подтвердить. Ей так нравится! Этот кадр зимой был сделан.
Birjuza: nochka Мы это называем-"задние ноги за горизонт" и " забыла задние ноги" Я тоже люблю "ногастеньких", только уточню-все должно быть в гармонии и функционально. Знаю много примеров, когда и ноги есть и двигать ими собака может.
kate: Степанида пишет: А вообще, наверное, лучше уж "эрделевский" слегка облегченный тип, чем уж слишком загруженный, сырой и тяжелый, вроде ньюфа. категорически не согласна
Istoma: nochka, не в обиду, но как по мне, то такой постав и такие углы совсем не типичен для черного ...Утрированная стойка, нетипичная для породы ,наводит на мысль о недостатках в анатомии..." Согласна на все 100! Как жалко, что сейчас практически не осталось экспертов, которые не разрешают ставить собак в ручные стойки после нескольких кругов в ринге. Понятное дело, что шое есть шоу, но на монопородках хотелось бы очень многих собак увидеть и в свободном полете, и в свободных стойках. Поэтому я в 90-х годах когда бывала в Москве и выдавалось свободное время, звонила хозяевам интересных для меня собак и просила о встречe, чтобы посмотреть собанек в реальной жизни, без нафененного марафета. Кто соглашался без проблем, а кто нет. И я согласна с Ларисой, что результат разведения пород без шерсти как говорится можно увидеть "голым", а у нас счастлив, если кто-то из хозяев кобелей разрешил пощупать собачку.
Теплые Звезды: LaraOK пишет: ....об стремлении к идеалу в анатомии аппарата движения и анатомии молосса. В том то и дело,что нету тут того,что как ты пишешь ...еще чуть -чуть и ... ТУТ ТЮТЕЛЬКА В ТЮТЕЛЬКУ! Я лично в восхищении!!! На картинке красиво. Посмотреть бы движение.
Yablonka: Istoma пишет: не в обиду, но как по мне, то такой постав и такие углы совсем не типичен для черного Мне режет глаз только одно - что собака, присаживаясь на задние, (красиво), заворачивает вовнутрь скакалки (некрасиво).
Istoma: Мне режет глаз только одно - что собака, присаживаясь на задние, (красиво), заворачивает вовнутрь скакалки (некрасиво). вот ето кстати и показывет, что совсен не естесственоо собаке так стоять, если только скакалки сами по себе не сближены немного. Естественная стойка это когда собака сама стоит, вообще никак не поддерживаемая и не удерживаемая владельцем/хендлером, как раньше в рингах некоторые судьи делали - побежали и встали СОБАКУ РУКАМИ НЕ ТРОГАЕМ! как встала так и встала, ну если не совсем удачно, то вперед пару шагов сделать, но не ставить собаку специально
krilatka: Идея хорошая, но собака в разном настроении по разному в стойке стоит. Я всегда говорила, возьмем кошку в ринг и моей собаке никакой хэндлер не нужен, сама в тааакую стойку встанет
LaraOK: nochka пишет: Да! До сих пор(ей уже 5,5 лет), те кто ее видел может подтвердить. Ей так нравится! Этот кадр зимой был сделан. Вопрос был о полностью свободной стойке.... Напимер прыгнула сама и встала как впаяла! А тут видно как за ушком держат,а за минуту до этого наверное "корячили задние"?
LaraOK: Теплые Звезды пишет: На картинке красиво. Посмотреть бы движение. Я часто на группу выхожу и соперников очень люблю оценивать заранее. Сейчас в России такой класс ротвейлеров и по анатомии и по движениям...Супер!!! Конкретно этого не видела,но с похожими из РусНепкар состязалась. Двигаются божествено.
Istoma: Идея хорошая, но собака в разном настроении по разному в стойке стоит. Я всегда говорила, возьмем кошку в ринг и моей собаке никакой хэндлер не нужен, сама в тааакую стойку встанет анатомия от настроения не зависит. Конечно, некоторые недостатки возможно скрыть в аллертном состоянии животного, когда оно стоит вытянувшись в струночку - и холочка будет, и задние назад оттянутся, и спинка ровненькая будет, и шейка вытянется, но я имею в виду, когда собака сама становится после пробежки в ту стойку, которая более естественна для ее анатомии. Себя то обманывать не надо
nochka: Yablonka пишет: заворачивает вовнутрь скакалки (некрасиво). Ира, ей на фото 7 мес!!! Побойся Бога!! LaraOK пишет: за минуту до этого наверное "корячили задние"? У нас на Украине говорят:"хай буде гречка!!" Что бы я не написала - можно еще много "нового" на этом фото разглядеть! И даже если бы вы увидели ее вживую - то нашли бы "мало свободы" в стойке!!
Yablonka: nochka пишет: Ира, ей на фото 7 мес!!! Побойся Бога!! Дин, я же ее видела и постарше. Когда она так сильно присаживалась на зад, то скакалки всегда выворачивала, просто тебе не видно с твоего ракурса. А если стоит не так утрировано, то все ок. Может, сейчас уже и все по-другому. Не спорю. Показывай!
LaraOK: nochka пишет: У нас на Украине говорят:"хай буде гречка!!" Что бы я не написала - можно еще много "нового" на этом фото разглядеть! И даже если бы вы увидели ее вживую - то нашли бы "мало свободы" в стойке!! Ладно! Пусть это ее свободная ,привычная стойка! Если вы так за это ратуете- тогда у нее ОТВЕСНОЕ бедро!Серьезный недостаток анатомии. Или ... опять я не то увидела?
krilatka: Istoma пишет: Себя то обманывать не надо Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила
Almaz: nochka пишет: А мне показалось коротковата голень и в следствии - прямоват угол... Правильно показалось! Даже на фото видно, что голень короткая и спрямленный угол коленного сустава. Плечо-лопатка находятся под углом 90 градусов - для РЧТ слишком "острый" угол, который "получился" по-видимому из-за излишне наклонно расположенной лопатки, на фото просматривается небольшой козинец, что у оброслой собаки было бы не заметным. В общем достаточно крепенькая собачка, больше ниче по фото не скажешь.
LaraOK: Almaz пишет: слишком "острый" угол, который "получился" по-видимому из-за излишне наклонно расположенной лопатки, Пожалуй не знаю ни одной породы у которой наклон лопатки можно считать излишним.Даже у классических терьеров считается идеальной хорошо отведенная лопатка.Это как раз и дает компактность и короткую спину. Возможно, в последнее время, у большинства собак лопатки совершенно не отведены и расположены практически на шее, что для многих бридеров это стало ассоциироваться с породным признаком. И единственным параметром по которому оценивают плечо стал наклон плечевой кости: наклонена - хорошо,мало наклонена- плохо, а лопатку многие просто не в состоянии оценить. У данной собаки короткая грудная кость(если найду время нарисую ).
Теплые Звезды: LaraOK пишет: Пожалуй не знаю ни одной породы у которой наклон лопатки можно считать излишним.Даже у классических терьеров считается идеальной хорошо отведенная лопатка..... Возможно, в последнее время, у большинства собак лопатки совершенно не отведены и расположены практически на шее, что для многих бридеров это стало ассоциироваться с породным признаком. И единственным параметром по которому оценивают плечо стал наклон плечевой кости: наклонена - хорошо,мало наклонена- плохо, а лопатку многие просто не в состоянии оценить. Вот пример "голой правды"(голее не бывает) доказывающей совершенно обратное. "...Предел разгибания плечевого сустава(немецкая овчарка шоу типа). Спрашивается, зачем нужна косо поставленная лопатка, если разгибание настолько ограниченное?" "...А вот следствие избыточно косого расположения лопатки - износ суставного хряща плечевой кости."
sumydive: Теплые Звезды где вы такие фото скачали?, интересно остачу собаки посмотреть.
Степанида: Теплые Звезды пишет: Вот пример "голой правды"(голее не бывает) О, знакомые кариночки! sumydive пишет: интересно остачу собаки посмотреть Сначала нужно научиться не только СМОТРЕТЬ, но и ВИДЕТЬ. Для меня это пока проблематично. Но буду учиться))
Теплые Звезды: Это ты права. Учиться никому и никогда не поздно,было бы желание. Я ,с некоторых пор, на все как будто "другими глазами" смотрю. Потребуется много времени,чтобы "разложить по полочкам"
Almaz: LaraOK пишет: Пожалуй не знаю ни одной породы у которой наклон лопатки можно считать излишним. Позвольте не согласиться! Что занадто, о не здрово! Есть приблизительно одинаковый для всех пород параметр - наклон лопатки чаще всего 45 или чуть больше 45 градусов по отношению к горизонтали. Если угол наклона лопатки по отношению к горизонту будет острее, а угол плече-лопаточного сочленения будет 100-110 градусов, получится отвесное плечо со всеми вытекающими отсюда последствиями. Природа мудрая. Посмотрите на строение волка, шакала, лисы - особи с явными диспропорциями не выживают! Если не будут продуктивно работать все группы мышц (а при неправильном положении костей мышцы и не смогут работать продуктивно!), животное не сможет охотиться, преодолевать большие дистанции не уставая, делать мощные прыжки. Оно будет обречено на голодную смерть. Теплые Звезды пишет: "...Предел разгибания плечевого сустава(немецкая овчарка шоу типа). Спрашивается, зачем нужна косо поставленная лопатка, если разгибание настолько ограниченное?" Да уж! Голее не бывает!LaraOK пишет: Возможно, в последнее время, у большинства собак лопатки совершенно не отведены и расположены практически на шее
LaraOK: Almaz пишет: цитата: "...Предел разгибания плечевого сустава(немецкая овчарка шоу типа). Спрашивается, зачем нужна косо поставленная лопатка, если разгибание настолько ограниченное?" Ах Оказывается все суставы предназначены только для разгибания!!!Как я заблуждалась в анатомии собак и лошадей!!! Я то думала,что хорошо отведенная лопатка позволяет в момент опирания конечности максимально далеко без значительных усилий отводить переднюю ногу назад. Да и вперед хорошая лопатка позволяет делать продуктивный низкий вымах. Вот что она действительно ограничивает,так это движение предплечья вверх на манер рыси левретки или тойтерьера! Сейчас поищу иллюстрации.
Almaz: LaraOK пишет: Ах Оказывается все суставы предназначены только для разгибания!!! Не перевирайте, пожалуйста! Это не моя цитата! И смысл написанного не ограничивается сугубо "разгибанием"! Пожалуй не знаю ни одной породы у которой наклон лопатки можно считать излишним.Даже у классических терьеров считается идеальной хорошо отведенная лопатка. Наклон лопатки и "хорошо отведенная назад лопатка" - это разные так сказать "параметры", дополняющие, а не исключающие друг друга характеристики передней конечности. LaraOK пишет: хорошо отведенная лопатка Так что конкретно Вы имеете в виду? Разговор о косо поставленной лопатке с избыточно острым углом по отношению к горизонтали? Разговор о правильном положении лопатки с желательным по стандарту углом по отношению к горизонтали плюс хорошо отведенной назад лопатке? Или разговор LaraOK пишет: лопатки совершенно не отведены и расположены практически на шее? Что-то я не успеваю за ходом Ваших мыслей!
LaraOK: Almaz пишет: Разговор о правильном положении лопатки с желательным по стандарту углом по отношению к горизонтали плюс хорошо отведенной назад лопатке? О чем мы вообще-то говорим? Almaz пишет: Что-то я не успеваю за ходом Ваших мыслей! Пожалуй я тут вам ничем не смогу поочь
Almaz: LaraOK пишет: О чем мы вообще-то говорим? Не надо цепляться к словам. Вы прекрасно поняли о чем речь. В этом предложении получилось "масло масляное" из-за правки - ребенок по клаве постучал, следует читать так: "Разговор о правильном положении лопатки (хорошо отведенной назад) с желательным по стандарту углом по отношению к горизонтали. LaraOK пишет: у большинства собак лопатки совершенно не отведены и расположены практически на шее Ну да, ну да... Действительно - о чем мы говорим?
LaraOK: Не буду напрягать владельцев чернышей и продемонстрирую хорошо отведенные лопатки в действии: Это скелет собаки Это отличные движения и заметьте у пород созданных для длительных движений. И нюьфаундленд не исключение –ему необходимы безупречные пропорции как хорошему пловцу.
LaraOK:
LaraOK: А примеры плохих движений приведу завтра
Теплые Звезды: LaraOK пишет: Это отличные движения Если это отличные движения... Какими же будут плохие? Ждем с нетерпением.
sumydive: к стати есть книга (Рашель Пейдж Эллиот - Движения собак) Там как раз все движения и описываются,хорошие и плохие, надеюсь я как раз в тему попал.
Almaz: sumydive Очень в тему! Теплые Звезды Ща я порыщу, у меня немного фоток в движении есть, жалко только, что редко когда получается "взять" удачный кадр.
Almaz: sumydive Кстати, ее можно "содрать" с этого сайта без предварительной регистрации: http://www.golden-alice.narod.ru/rashel_page_alliote.htm
sumydive: Almaz у меня и не такое есть, могу даже сюда её выложить.
Теплые Звезды: Almaz пишет: Ща я порыщу, у меня немного фоток в движении есть, жалко только, что редко когда получается "взять" удачный кадр. Almaz ,
Теплые Звезды:
Санечка: Последняя фотка супер!!! Во это ДВИЖНЯК!!! Естественный отбор так сказать А хин вообще сказка!
Almaz: Теплые Звезды
ankaatamanka: Вот это фотка!!!
Birjuza: Да уж! А ведь бегемот лучше всех движется!
Almaz: Birjuza пишет: А ведь бегемот лучше всех движется! 100 %!
Almaz: Мне нравятся вот эти фотки:
Almaz: Ставлю вторую фотку с превью - фиг Наверно Радикал глючит
Теплые Звезды: Almaz ,на фото стаффа очень хорошо,кста,видно лопатку.
Almaz: Теплые Звезды Угу Эх! Жаль Фестивали РЧТ больше в Москве не проводятся!!! Ошень но показательное мероприятие было!
LaraOK: LaraOK пишет: Не буду напрягать владельцев чернышей и продемонстрирую хорошо отведенные лопатки в действии: Это отличные движения и заметьте у пород созданных для длительных движений. Теплые Звезды Almaz Birjuza Ничем вашему горю (торопливому неумению читать то что написано,а не то что почудилось)не смогу помочь. Я подобрала и показала фото,демонстрирующие отличную работу хорошо отведенной лопатки в движении, а вы смотрите кто выше задерет задние ноги на бегу?
LaraOK: Almaz пишет: Мне нравятся вот эти фотки: А передом то собачка не в балансе с задом гребет. Сходите по ссылочке на предыдущей странице и прочитайте Элиотт( там еще и картинки очень доходчивые): ПРАВИЛЬНЫЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ увеличивает размах конечности. Пропорциональность способствует четкому ритму перестановки ног. Суставы, управляющие движением, должны сгибаться и разгибаться легко и плавно, обеспечивая сильный толчок задних конечностей и пружинистость и властность, в передней части корпуса для амортизации постоянных ударов при соприкосновении ног с землей. Величина маха и длина шага передних конечностей должны быть, таким образом, скоординированы с работой задних конечностей, чтобы последние не переносились слишком далеко вперед и не мешали передним ногам. Как правило, ноги должны переноситься невысоко над землей, чтобы избежать излишнего сгибания суставов, что было бы нерационально и утомительно. ПЛОХОЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ укорачивает шаг, поскольку кости, стыкующиеся в плечелопаточном и тазобедренном суставах, поставлены почти отвесно и образуют сочленения с тупыми углами. Это сдерживает поступательное движение плечевой и тазовой кости, укорачивая вынос вперед передних конечностей и ослабляя толчок сзади. У собак с таким строением шаг короче, и они вынуждены делать большее количество шагов для покрытия того же расстояния. В результате их движение становится скорее скачкообразным, чем плавным. У собаки на данном рисунке углы сочленений тупые как спереди, так и сзади, но, несмотря на этот недостаток и короткий ходулеобразный шаг, внешне собака выглядит пропорциональной. "Сила толчка задних конечностей практически зависит от способности собаки до самого конца выпрямлять ногу с требуемой силой и быстротой. А последнее всецело зависит от силы мускулов хорошо развитой голени".
Теплые Звезды: LaraOK пишет: Я подобрала и показала фото... Плохие фото ,неудачные.Давайте другие. LaraOK пишет: LaraOK пишет: ...фото,демонстрирующие отличную работу хорошо отведенной лопатки в движении, а вы смотрите кто выше задерет задние ноги на бегу? -Это вот так ? -Так на фото Almaz гораздо удачнее показаны и "работа лопатки"(странный термин) и баланс лучше. -Несбалансированное движение.Зачем этим собакам задние ножки?Они ими не пользуются. -Движение искажено натянутым поводком. У красно-белого сеттера поводком смещен назад центр тяжести,что могло бы усилить вымах ПК, если бы собака умела полностью раскрывать плечелопаточный угол. -Для демонстрации вымаха ПК неверно выбрана фаза движения. На снимке задняя правая нога уже пошла вперед,а передняя правая - под корпус.Это уже не вымах. -Неудачное фото для демонстрации правильности движений. Неудачный ракурс - собака вошла в поворот. Баланс движения искажен натянутым поводком,собака тянет в сторону. Добавочный импульс движению дает явная агрессия к впереди идущей собаке. -Большое ,белое облако. "Небесный тихоход".Браво хендлеру,которая старается изобразить скорость. "Тише едешь,дальше будешь." От того места куда едешь. -Единственная нормальная фотография.
Almaz: LaraOK Здравствуйте! Знаете, для Вас есть отличнейшая украинская поговорка: "Як напало все село - насилу відгавкалась..." Вы никогда не задумывались, что ВСЕ неправы быть не могут. Вы привели цитаты из Элиотта, которые скорее подтверждают, чем доказывают обратное. Видите и слышите Вы только себя любимую и все постулаты подгоняете под свое видение, которое не видит, увы, как это не прискорбно . Татьяна Демчук все очень доходчиво "разложила по полочкам". Имеющий глаза - да увидит! Цитата на цитату да еще и с картинками: Рысь бросками или Летящая рысь (The Suspension or Flying trot) Быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом,оставленным передними ногами, для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координации и четкий темп перестановки ног. Хоть сравните - не поленитесь! пы сы У меня складывается впечатление, что Вы занимаетесь провокациями на ровном месте. Кто бы что не написал, Вы вступаете в спор, да ладно, если бы по теме! А то получается спор по принципу: "Все дураки одна я королева". Не понимаю, зачем Вам это надо??? Собаки у Вас красивые, достойные с узнаваемым стилем стрижки, выставляете собак здорово, питомник известный. Зачем нужен такой странный самопиар на форуме?
Istoma: Almaz, я что-то не поняла Вашего наезда при чем тут пиар? высказывать свою точку зрения пиар?
LaraOK: Саша! Поостерегись, весна идет с юга ! и соответственно весенние обострения их уже захватили! Нам АЛМАЗНЫМИ И ЗВЕЗДНЫМИ тягаться не в чем.
LaraOK: Almaz А что тут сравнивать. У этого стафа лопатка и коротковата и прямовато поставлена.По степени отведения локтя назад он ни в какое сравнение не идет ни с одной из представленных выше собак. Обратите внимание на расстояние между локтем вынесенной вперед ноги и отведенной назад. Этот параметр напрямую связан с шириной шага собаки. Чем шире шаг,тем меньше шагов нужно на преооление одного и того же расстояния, соответственно и усилий нужно меньше.
LaraOK: Теплые Звезды пишет: Большое ,белое облако. "Небесный тихоход".Браво хендлеру,которая старается изобразить скорость. "Тише едешь,дальше будешь." Скрытый текст От того места куда едешь. Красота и правильность движения не имеет ничего общего с высокой скоростью перестановки ног!
LaraOK:
Yablonka: LaraOK пишет: Саша! Поостерегись, весна идет с юга ! и соответственно весенние обострения их уже захватили! Нам АЛМАЗНЫМИ И ЗВЕЗДНЫМИ тягаться не в чем. Ларис, пожалуйста, без ТАКОЙ иронии. Катя и Таня, надеюсь, также не позволят себе преходить на личности. Давайте жить дружно. Дискутировать вежливо, и не отходить далеко от темы дискуссии.
LaraOK: Almaz пишет: У меня складывается впечатление, что Вы занимаетесь провокациями на ровном месте. Кто бы что не написал, Вы вступаете в спор, да ладно, если бы по теме! А то получается спор по принципу: "Все дураки одна я королева". Не понимаю, зачем Вам это надо??? Собаки у Вас красивые, достойные с узнаваемым стилем стрижки, выставляете собак здорово, питомник известный. Зачем нужен такой странный самопиар на форуме ????
Теплые Звезды: LaraOK пишет: Красота и правильность движения не имеет ничего общего с высокой скоростью перестановки ног! LaraOK пишет: ........у пород созданных для длительных движений Норматив на испытаниях собак пастушьих пород,в частности САО, - движение со скоростью 15 км/час ,дистанция 10 км. Собака на фото двигается со скоростью быстрого шага (собака идет четырехтактным аллюром,а хендлер пытается бежать.) LaraOK пишет: Обратите внимание на расстояние между локтем вынесенной вперед ноги и отведенной назад. Этот параметр напрямую связан с шириной шага собаки. Чем шире шаг,тем меньше шагов нужно на преооление одного и того же расстояния, соответственно и усилий нужно меньше. LaraOK , За счет чего происходит локомоция: -за счет маха -за счет динамики? Вы разницу понимаете?
nochka: LaraOK пишет: и соответственно весенние обострения их уже захватили! Когда заканчиваются аргументы, начинается хамство!!!! Вы лучше прочитайте лекцию своей украинской подруге......
LaraOK: Теплые Звезды пишет: За счет чего происходит локомоция: -за счет маха -за счет динамики? Скрытый текст Вы разницу понимаете? Объясните пожалуйста и лучше по русски! Нам про локо.... не рассказывали!
LaraOK: nochka пишет: LaraOK пишет: цитата: и соответственно весенние обострения их уже захватили! Когда заканчиваются аргументы, начинается хамство!!!! Вы лучше прочитайте лекцию своей украинской подруге...... В огороде бузина ... и далее по тексту... на фото я ни одной моей украинской подруги не заметила С наступлением весны!!! ( а у нас мороз 15 градусов и северо-восточный ветер. Нам трудно рассчитывать на ваше взаимопонимание )
LaraOK: LaraOK пишет: LaraOK пишет: цитата: ........у пород созданных для длительных движений Норматив на испытаниях собак пастушьих пород,в частности САО, - движение со скоростью 15 км/час ,дистанция 10 км. Собака на фото двигается со скоростью быстрого шага (собака идет четырехтактным аллюром,а хендлер пытается бежать.) Это не САО! Это Пиринейский мастиф. И у них насколько мне известно не таких нормативов по испытаниям. Я их достаточно много видела на бэстах и везде они так двигаются ,соответственно своей массе и размеру. (А вы хотите чтобы и Английский мастиф бежал "рысью бросками"? Ну-ну!
Теплые Звезды: LaraOK пишет: Нам про локо.... не рассказывали! Плохо.Могли бы и сами поинтересоватся. LaraOK пишет: Объясните пожалуйста и лучше по русски! Объясняю. ЛОКОМОЦИЯ (от лат. locus - место и motio - движение) — активное перемещение в пространстве. "...Осуществляется путем сокращения мускулатуры тела животного при помощи специальных эффекторов (органов передвижения). Локомоция относится к инстинктивным движениям, поскольку является функцией ригидной опорно-двигательной системы организма, допускающей лишь минимальную, индивидуальную изменчивость движений. Локомоция - типичный пример жестко запрограммированных и фиксированных в генофонде врожденных двигательных координации, составляющих основу инстинктивных компонентов поведения животных..." ---------------------- Суть движения (т.е.- динамики,перемещения тела относительно опорной поверхности) в нарушении и последующем восстановлении равновесия. В результате изменения положения головы, шеи и конечностей перемещается центр тяжести тела животного, вследствие чего и возникает поступательное движение. Начинается движение с задней конечности. Собака перемещается вперед, отталкиваясь задними ногами, которые служат ей "мотором". Импульс, о котором говорят стандарты, - именно то усилие, которое передается телу при этом отталкивании. Хороший импульс - это явление когда тело собаки плавно выталкивается далеко вперед мощными и одновременно свободными движениями задних конечностей (со стороны кажется, что собака двигается без усилий). Передние конечности при перемещении подставляются под корпус, чтобы животное не упало, и сохраняют равновесие.
Теплые Звезды: LaraOK пишет: Это не САО Благодарю за подсказку. Это Пиринейский мастиф. "Mastin de los Pirineos... Использование Пастушья собака, сторожевая собака, собака-телохранитель, собака-компаньон. (из стандарта)" "...Основной задачей всех этих собак в течение многих веков являлась охрана овечьих отар от хищников, включая волков и медведей..." "...Что касается строения конечностей, то можно себе представить, насколько пагубны те или иные дефекты для собаки весом 80 кг и ростом 80 см. Безусловно, чем легче собака, тем легче ей двигаться. Но пиренейский мастиф - собака достаточно тяжелая, и для нее типичны мощные размеренные движения. Как и для всякой крупной породы, обязательна проверка на дисплазию ." LaraOK пишет: (А вы хотите чтобы и Английский мастиф бежал "рысью бросками"? Ну-ну! А это рысь? Ну-ну.
nochka: LaraOK пишет: ( а у нас мороз 15 градусов и северо-восточный ветер. Нам трудно рассчитывать на ваше взаимопонимание
Теплые Звезды: Кстати,Ира. Мне тут комп пишет,что у тебя по форуму "Троянский " вирус скачет.А меня из нета все время выбрасывает.
Yablonka: Теплые Звезды пишет: Кстати,Ира. Мне тут комп пишет,что у тебя по форуму "Троянский " вирус скачет.А меня из нета все время выбрасывает. Да ты что? А мне ничего не говорит мой антивирус... Спасибо, буду предпринимать меры...
LaraOK: Теплые Звезды пишет: Плохо.Могли бы и сами поинтересоватся. Объясняю. ЛОКОМОЦИЯ (от лат. locus - место и motio - движение) — активное перемещение в пространстве. "...Осуществляется путем сокращения мускулатуры тела животного при помощи специальных эффекторов (органов передвижения). Локомоция относится к инстинктивным движениям, поскольку является функцией ригидной опорно-двигательной системы организма, допускающей лишь минимальную, индивидуальную изменчивость движений. Локомоция - типичный пример жестко запрограммированных и фиксированных в генофонде врожденных двигательных координации, составляющих основу инстинктивных компонентов поведения животных..." ---------------------- Суть движения (т.е.- динамики,перемещения тела относительно опорной поверхности) в нарушении и последующем восстановлении равновесия. В результате изменения положения головы, шеи и конечностей перемещается центр тяжести тела животного, вследствие чего и возникает поступательное движение. Начинается движение с задней конечности. Собака перемещается вперед, отталкиваясь задними ногами, которые служат ей "мотором". Импульс, о котором говорят стандарты, - именно то усилие, которое передается телу при этом отталкивании. Хороший импульс - это явление когда тело собаки плавно выталкивается далеко вперед мощными и одновременно свободными движениями задних конечностей (со стороны кажется, что собака двигается без усилий). Передние конечности при перемещении подставляются под корпус, чтобы животное не упало, и сохраняют равновесие. Так то оно так,но центр тяжести собаки находится примерно на вертикальной линии чуть позади локтя. И основную нагрузку несут передние конечности ,о чем свидетельствует больший обхват пясти по сравнению с обхватом плюсны и больший размер передней лапы по сравнению с задней. Наверное всем приходилось частенько видеть насколько легко передвигаются собаки на 3х лапах если ранена задняя. А насколько труднее им двигаться если не могут наступать не переднюю ногу! По своему боле чем 20 летнему серьезному конноспортивному опыту сплошь и рядом сталкивалась с брокдаунами(разрывами сухожилий сгибателей или межкостных...) на пястях ,полученными в процессе движения. Сталкивалась с переломами пястных и др костей передних конечностей ,полученных на скачках и в прыжках. А вот с разрывами сухожилий и травмами костей на плюснах сталкивалась только при транспортировке и в денниковых травмах. Теплые Звезды пишет: Передние конечности при перемещении подставляются под корпус, чтобы животное не упало, и сохраняют равновесие. И только? Это типа задние красиво толкают : Рааааз,двааааа, а передние едва едва поспевают:раз,два,раз,два,раз,два... Это у рысаков все просто: был бы мощный зад и дыхалка , а перед на чек повесил (он кстати за седелку прицеплен и усилие т.о. перенесено в район центра тяжести) и на наездник на собственных руках и спине выносит каждый шаг переда.
LaraOK: Не считайте ,что я на личности перехожу,но сколько рельно роста и веса в этом черном терьере?( я помню на одной из Киевских монопородок озвучили вес одной победительницы и кажется это было 30 с небольшим кг Почти 80 кг пиринейца !!! (Всего 2 с лишним раза)
Степанида: LaraOK , не думаю, что вес черныша этого 30 кг
LaraOK: Степанида пишет: LaraOK , не думаю, что вес черныша этого 30 кг Неужели 80?
nochka: Теплые Звезды Теплые Звезды пишет: тебя по форуму "Троянский " вирус скачет.А меня из нета все время выбрасывает. У меня тоже самое!!! LaraOK пишет: Почти 80 кг пиринейца !!! А это лично ваша собака???? Вы ее лично взвешивали?? Много ли чернышей по 80 кг (если это не в целях саморекламы, мы уже пясти по 18-19 проходили) вы видели? ( я имею ввиду нормальную кондицию!!!) LaraOK пишет: вес одной победительницы и кажется это было 30 с небольшим кг У меня сейчас суки по 38-40 кг, при 64 см в холке. А что нужно 60-70????
Istoma: Это Пиринейский мастиф Ларис, ета белая собака на фото не пиренейский мастиф, ето пиренейская собаkа, eто две разные породы. Пиренейский мастиф намного массивнее, напоминает кавказа, а ту собаньку, которую ты дала на фото я лично сама щупала. Ето одна из наших шведский знаменитостей WONDERWHITE'S FIRST CLASS. Там такой массы, как у мастифа по стандарту не должно быть
Степанида: LaraOK пишет: Неужели 80? В стандарте пиренейского мастифа написано 55-80 кг.
Milka: Всем привет! Наконец-то я тоже зарегестировалась. LaraOK Раз уж Вы перешли на рост и вес собаки: Я занимаюсь физ.подготовкой собак нашего питомника. Я на велосипеде,а собака рядом бежит(рысью). 1.Ам. стафф. терьер при росте 49 см с массой 35 кг движется не напрягаясь рысью со скоростью 13 км/час. 2.Ам. стафф. терьер ( тот которого Вы критикуете) при росте 54 см с массой 45 кг движется не напрягаясь рысью со скоростью 15 км/час, за раз пробегает до 10 км. 3.моя покойная САО при росте 68 см, пясть 15 см, обхват груди 98 см, с массой 65,5 кг двигалась со скоростью 15 км/час и была очень выносливая, при таком темпе движения не напрягаясь рысью, она пробегала до 15 км и это САО! 4.РЧТ - Мавка при росте 72 см с массой 55 кг движется со скоростью 10-13 км/час. Собак взвешивали на электронных весах в аэропорту "Жуляны".
Almaz: Istoma пишет: , я что-то не поняла Вашего наезда при чем тут пиар? Извините, я Вас вообще не трогала LaraOK пишет: А что тут сравнивать. У этого стафа лопатка и коротковата и прямовато поставлена.По степени отведения локтя назад он ни в какое сравнение не идет ни с одной из представленных выше собак. Обратите внимание на расстояние между локтем вынесенной вперед ноги и отведенной назад. Этот параметр напрямую связан с шириной шага собаки. Чем шире шаг,тем меньше шагов нужно на преооление одного и того же расстояния, соответственно и усилий нужно меньше. Спасибо за "ликбез", если я захочу получить профессиональную оценку своей собаки - я поведу ее на спецринг под породника. Этот кобель прошел достаточно большое количество выставок, включая EURO и WORLD DOG SHOW, и знаете, при всех его недостатках (которые Вы не можете знать по причине не знания стандарта АСТ) его движения всегда вызывали положительную оценку экспертов . Я вообще поражаюсь, с какой легкостью Вы раздаете "диагнозы" по фото. Фото - краткий момент из жизни собаки, зафиксированный в кадре и не всегда самый удачный. Я понимаю, когда Таня Демчук говорит - это плохие фото. Заметьте, она не говорит - плохие собаки, т.к. не видела их "живьем" ни в статике, ни в динамике, она говорит - "плохие фото"! А это разные вещи! Вы же позволяете себе на глаз оценить по фото даже ВЕС собаки!!! Вы, как заметила Александра, "высказываете свое мнение". Вы считаете, что Ваше мнение о собаках Дины Дидковской кому-либо было интересно? Когда Вы вместо поздравлений после Чемпионата вылили в инете ведро помоев на собаку??? Когда Вы в этой же теме снова "оценили" собаку Дины. Кто либо из форумчан когда-либо позволял такое в отношении Ваших (и не только Ваших собак)??? Многие люди, заходя на этот форум читают, но боятся даже один пост написать, чтобы не попасть "под каток" критики. У людей есть вопросы, на которые они не могут получить ответы по той же причине, чтобы над ними не насмехались такие как ВЫ! Вы говорите о "весеннем обострении" - это отдельная тема! Смешная :-) Если читатели внимательно посмотрят время написания наших постов и Ваших с субботы на воскресенье, то отметят, что Ваши были написаны ночью - в 3-4 часа, когда нормальные семейные люди давно спокойно спят и видят сладкие сны. Чего ж не спится Вам??? Так у кого "обострение"??? Никто из форумчан не регистрируется на форумах под разными никами и не ведет беседу сам с собой, восхваляя своих собак, как было на форуме Криса. Савкина - Жихарь - Жихарь - Савкина... Было смешно! пы сы Да уж, вот уж воистину "Господние пути неисповедимы"... Тема называется "Голая правда", правда-то оказалась действительно голая!
Almaz: nochka Смайл просто супер!!!!
Теплые Звезды: LaraOK пишет: И основную нагрузку несут передние конечности Не основную,а большую.По официальной статистике масса тела распределяется на передние-задние конечности в пропорции 60/40. Если на ПК приходится большая нагрузка это значит,что собака или плохо сложена (несбалансирована) или имеет проблемы с тазовыми конечностями. LaraOK пишет: Наверное всем приходилось частенько видеть насколько легко передвигаются собаки на 3х лапах если ранена задняя. А насколько труднее им двигаться если не могут наступать не переднюю ногу! Из личного опыта. Многие помнят моего Мизантропа с ТЗ ,Мишку. После операции по ушиванию разорваной мышцы плеча ему нельзя было опираться на ПК две недели ,чтобы не разошлись швы.Ходил пес с лапой на перевязи.При этом так уравновесился,что совершенно спокойно на трех ногах гонялся за кошками.Когда лапу "освободили" какое-то время носил ее просто на весу .Так привык. LaraOK пишет: Это типа задние красиво толкают : Рааааз,двааааа, а передние едва едва поспевают:раз,два,раз,два,раз,два... А это типа аргумент в споре? ----------------- LaraOK , Вы так и не ответили за счет чего происходит динамика . За счет чего тело перемещается относительно опорной плоскости? Вот мах. Здесь есть динамика?
Теплые Звезды: LaraOK пишет: Не считайте ,что я на личности перехожу,но сколько рельно роста и веса в этом черном терьере?( Чего гадать? Вы приезжайте в июле к нам на Чемпионат. У нас будут промеры и взвешивание. Заинтересовавшая вас собака будет там участвовать. А вы привозите своих личных собак.Приглашаем.
Теплые Звезды: Istoma пишет: ну да ладно,посмотрим куда беседа заведет.. Almaz пишет: "... Тема называется "Голая правда", правда-то оказалась действительно голая! Голее некуда.
Istoma: Almaz, вернитесь в русло дискуссии о анатомии и движениях
rasti: LaraOK Лариса, лучше проделай то же, что и сделал это милый смайлик http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_121.gif, пока у нас морозы, я уверена у тебя это получится. Удачи
Yablonka: Теплые Звезды пишет: Мне тут комп пишет,что у тебя по форуму "Троянский " вирус скачет.А меня из нета все время выбрасывает. Все, у кого возникли проблемы с вирусами, ответьте, плз, на пару вопросов вот в этой темке!
Almaz: Istoma С удовольствием! А еще с большим удовольствием я продолжу начатую Ирой Яблонькой тему. Прошу всех форумчан, которые стригут, делиться фотками чернышей именно "голых". Не секрет, что многих собак после зимы приводят на стрижку в состоянии "овечки". Когда ничего не остается, как снять шерсть ковриком, оставив собаку голой. Ведь мы действительно не знаем, какой он - черныш. Все прячется под шерстью и не всегда поймешь, какой он. Под шерстью, искусно подстриженной, не видна анатомия. Можно настричь и линию верха, и углы, и глубину грудной клетки. Главное, чтобы шерсть позволяла и руки-ножницы не подвели. У чернышей, что были "вчера" видно все, у сегодняшних - ничего. Да, в движении и при ощупывании хороший эксперт "увидит", что надо, но мне, например, интересно, если подстричь наголо 10-20 РЧТ разнокровных по происхождению, будут ли они иметь приблизительно одинаковую анатомию, форму черепа, чтобы можно было с уверенностью сказать, что все они одной породы? (не кидайте помидорами ). Многие из нас не только стригут, но и купают собак, когда собака мокрая, тоже все "вылазит" наружу. Мне очень нравятся черныши мокрые. На нескольких выставках такое случалось. Глядя на мокрых собак понимаешь, зачем и для чего на Чемпионатах нужны промеры. С короткошерстными собаками легче, там ничего не прибавить, не убавить, все сразу видно (чем мне и нравятся АСТ и САО). пы сы Не надо писать, кто на фото, чтобы избежать кривотолков. Разве что, если это личная собака и нечего скрывать. Я думаю, что такой опыт был бы бесценным для нас всех. Как считаете?
парашютистка: Рискну выложить свою собаку... Правда не совсем лысую, но всё же. На фото - 11 месяцев. Собака старого типа, шерсть на копусе очень жесткая, так что ничего не распушено и не скрыто (это на мой взгляд), лапы еще не обросли, кроме того - мокрые. Рост в холке около 75 см. Объем груди 85 см. Обхват пясти 13 см.
Теплые Звезды: парашютистка пишет: Собака старого типа Вот еще интересный момент образовался. парашютистка ,почему вы называете эту собаку "старотипной"? По пунктам: - Характер - Рабочие характеристики - Движения - Силуэт - Голова - Шерсть Рост в холке около 75 см. Объем груди 85 см. Обхват пясти 13 см. Интересно бы еще длину головы + объем и длину черепа и морды.
Istoma: Как мне кажется большинство из нас "старотипными" собаками называют собак со слабой оброслостью на лапах, хотя тут еще несколько моментов в экстерьере может учитываться
Yablonka: Istoma не только на лапах. Вообще, шерсть таких собак напоминает ризена. Она достаточно легко триммингуется наголо, когда дозревает.
Теплые Звезды: Я не так уж давно держу собак,чтобы рассуждать о старом и новом,но одного "старотипника" никогда не забуду. Был у нас в Киеве БОЙ (Катя Almaz должна его помнить.) Огромный кобель с крепким (но не грубым) костяком,немного тянутого формата,грудь широкая - но не очень глубокая (как сейчас сказали бы - достаточная),спокойный - но не увалень,голова огромная,массивная,в типе ротвейлериной,шерсть жесткая ,одинаковой длины везде. На ногах тоже была ,но мало ,три волосины в шесть рядов. Всегда, везде его хозяйка ходила с ним ,носил ей вещи,каждый раз что-то нес. Когда я его впервые увидела он нес складной (тройной)зонтик.С одной стороны пасти торчала петля ручки,а с другой пимпочка-верхушка зонта. Никого никогда не трогал,и его никто не смел (мне лично такие случаи не были известны). Конечно фоток нет.Жаль.
Yablonka: Теплые Звезды И у нас на Виноградае старотипник Бой жил! Прямо, один в один под твое описание! Только не огромный, а немного выше Сары.
Теплые Звезды: Нет.Это было в начале 90-х.И ему тогда уже было лет 5-6. "Мой" обитал на Южной Борщаговке. БОЕВ тогда было больше ,чем донов Педро в Бразилии.
Степанида: Теплые Звезды пишет: БОЕВ тогда было больше ,чем донов Педро в Бразилии. Как и Баксов, Бумеров и т.д.
Tatyana: Теплые Звезды Вот Вы написали о БОЕ. Супер описание для черныша. Другим я его и не представляю. У меня Марго такая. Самый лучший и преданный друг. А шерсть жесткая и три волосины в шесть рядов . Зато с ней я могу пойти хоть на край света. Может я не в тему совсем... Я просто хотела сказать что самое главное это ХАРАКТЕР собаньки, её преданность и любовь.
sumydive: К стати советую многим прочитать книгу, Автор-Александр Власенко,Название-(О роли зрительных илюзий в ринговой экспертизе собак и породном разведении) Я думаю половина спора сразу отпадёт.
парашютистка: Вот еще интересный момент образовался. парашютистка ,почему вы называете эту собаку "старотипной"? По пунктам: - Характер - Рабочие характеристики - Движения - Силуэт - Голова - Шерсть Ну я имела ввиду исключительно шерсть. Очень жесткая, легко триммингуется. Лапы - вы видите сами. А по остальным параметрам - я не знаю. Это мне муж сказал, что наша собака - старотипная, у него раньше были черные терьеры. С самым первым он познакомился в армии (еще в 1989г.) и там влюбился в породу. Потом у него было несколько разных собак, и все они были с такой шерстью, как у нашего щенка сейчас, лапы сильней обрастают ближе к двум годам... Интересно бы еще длину головы + объем и длину черепа и морды. Длина головы 31-32 см, а как мерять длину черепа и морды - не знаю (я ж начинающий собачник ) Подскажете - померяю. Как мне кажется большинство из нас "старотипными" собаками называют собак со слабой оброслостью на лапах, хотя тут еще несколько моментов в экстерьере может учитываться А какие еще моменты могут учитываться?
Теплые Звезды: парашютистка пишет: а как мерять длину черепа и морды - не знаю (я ж начинающий собачник ) Подскажете - померяю. Длина головы - от затылочного бугра до конца носа по прямой линии (не прикладывая сантиметр к изгибам профиля). Длина морды - от условной линии соединяющей углы глаз до конца носа. Объем морды - в самом широком месте ,под глазами в обхват вокруг морды,плотно. Длина черепа - от затылочного бугра до условной линии соединяющей углы глаз.По прямой ,без прикладывания к изгибам профиля головы (проекция). Объем (обхват) черепа - в самой широкой части черепа,впереди ушей,через лоб и скулы в обхват,плотно.
парашютистка: Теплые Звезды Длину головы я знаю - меряла правильно, по прямой. Длина морды 12 см Объем морды 34 см Длина черепа 19 см Обхват черепа 56 см
Теплые Звезды: Вполне "новотипник". Бывает,что при вязке двух собак с жесткой шерстью щенки получаются не совсем "одетые". Я думаю ,что ваш оденется годам к двум.
парашютистка: Теплые Звезды пишет: Вполне "новотипник". Бывает,что при вязке двух собак с жесткой шерстью щенки получаются не совсем "одетые". Я думаю ,что ваш оденется годам к двум. Ну и хорошо, я думала, что это определяется по типу шерсти Кстати, родители у нас обычные с мягкой шерстью и все однопометники тоже. А наш такой получился И вот правду говорят, что для каждого хозяина его собака самая лучшая. У него зато шерстяка блестящая, оч красивая, на мой взгляд.
парашютистка: Кстати, а по-поводу его анатомии, так ничего и не сказали.... Буду рада послушать здлровую критику, если по той фотке, можна чего-нибудь увидеть.
Istoma: А какие еще моменты могут учитываться? более грубые, как бы в ротвейлином топе головы; более косое,как у той "лысой" суки, фото которой я выложила ранее плечо; широкие,но недостаточно глубокие грудные клетки и в общем впечатлении собаки более грубые по силуэту
Yablonka: Istoma А в характере?
Istoma: ну мое мнение, что многие современные черныши утеряли какую то часть первобытности в характере что ли, стали более цивилизованные. С одной стороны ето хорошо, собаки более предсказуемы, а с другой потерялась та самая непредсказуемая изюминка и самобытность характера, которую нельзя описать, но можно прочуствовать при общении с конкретной собакой. Вот как описала Таня Демчук того самого Боя в характере, так мне сразу мой первый Еран вспомнился
Yablonka: Istoma Еран был старотипниым РЧТ?
Istoma: по характеру и по типу оброслости да, а вот голове многие современные коблы позавидовали бы вот он мой Кукуня
kate: Istoma,Саш,я такую бошку как у него нигде и никогда не видела больше, а прикус и зубы.....
Istoma: kate,я видела наподобие, но только один раз, в Питере у Кирсана, а вот зубы так вообще мечта были,в 9 лет только трилистники в резцах стираться начали,а крупные были какие ой насчет одного раза вру, у Мишеля московского похожая голова была
Almaz: Istoma Прошу прощения, а Еран от кого был??? Что-то в облике этой собаки мне знакомо...
Istoma: Гоша-Кри х Лин-Шелли Eran-Kud На Украине от Ерана было два помета. Самый первый от суки Ник Дана Кай из Керчи и из Луганска два раза приезжала Делли ( в первом помете дочка Настя). В Керчи так же жил кобель Дан Кли Кинг от Ерана и армавирской суки Азы. Дан Кли Кинг пра-пра-дед Амурата. кстати прикус у Ерана до 1,5 лет был дивильно плотным,но потом углибился и до самых 9,5 лет сохранился
tanyab: Два года назад я занималась пристройсвом кобеля у которого умер хозяин. Кобель двухтысячного года рождения, на тот момент ему было семь с половиной лет. Я в него влюбилась с первого взгляда и если бы на тот момент у меня не было бы четырех собак, я бы его забрала бы. Черныша с таким характером я ни до него ни после него не встречала. Вот его фотки.
kate: tanyab ,вот это у него грудак
Almaz: Istoma Хорош Кукуня!!! Очень хорош, даже как на сегодня! Головища - +100!!! Ну, не зря я спросила! Я ж Кримсоновскими кровями давненько занимаюсь, смотрю, ну точно какой-то родственник! Так и есть
парашютистка: парашютистка пишет: Рискну выложить свою собаку... Правда не совсем лысую, но всё же. На фото - 11 месяцев. Собака старого типа, шерсть на копусе очень жесткая, так что ничего не распушено и не скрыто (это на мой взгляд), лапы еще не обросли, кроме того - мокрые. Рост в холке около 75 см. Объем груди 85 см. Обхват пясти 13 см. А это та же собанька, только стриженная :Р Это я фотографировала телефоном, поэтому качество не очень хорошее
nochka: парашютистка Вы знаете, если бы собака была полностью брита, может картина получилась бы правильнее. Я так поняла, что на теле шерсть есть. Сейчас кажется, что собаня высокозадая, плюс скошен круп. Судя по задним конечностям соотношение очень хорошее и углы. Грудная хорошая. Шея крепкая и хрошей длины.
kate: Парашютистка,присоединяюсь к описаниям nochka ,но как по мне грудь до локтя не доходит и конечно бедноват костяк для такого роста.Да,еще очень приятная голова с параллельными линиями лба и морды
nochka: kate пишет: конечно бедноват костяк для такого роста. Согласна. kate пишет: но как по мне грудь до локтя не доходит В соотношении к костяку вполне допустимо.....
kate: nochka пишет: В соотношении к костяку вполне допустимо..... конечно допустимо,но тогда это уже не крепкий тип конституции....
nochka: kate пишет: тогда это уже не крепкий тип конституции.... А я и не говорила про тип конституции.....
Almaz: nochka пишет: собаня высокозадая, плюс скошен круп. Судя по задним конечностям соотношение очень хорошее и углы. Грудная хорошая. Шея крепкая и хрошей длины. Можно чуть уточню и добавлю - скорее не высокозадая, а слабовато выражена холка, куполит поясница, правильный выход шеи, ооочень крупная мочка носа (на фотке шнобель виден, аж светится ), отличная в профиль голова, пропорциональна корпусу. Корпус компактный, формат приближен к квадратному. По промерам слабоват костяк. Больше по фото ниче не скажу, фронт и "бампер" не видно, да и движения не оценишь
парашютистка: Almaz пишет: Можно чуть уточню и добавлю - скорее не высокозадая, а слабовато выражена холка, куполит поясница, правильный выход шеи, ооочень крупная мочка носа (на фотке шнобель виден, аж светится ) Да он тут в процессе роста нас удивляет. То попа выше головы, то наоборот. А носяра - да, здоровый всем нравится:)
kate: парашютистка без обид -на данной фотке, собака не имеет того типа конституции который должен иметь РЧТ,судя по фотке крепкий сухой,а это не очень то и хорошо
Степанида: kate пишет: парашютистка без обид -на данной фотке, собака не имеет того типа конституции который должен иметь РЧТ,судя по фотке крепкий сухой,а это не очень то и хорошо А если полностью побрить часть современных ЧТ? (Вместе с лапами и бородой) Мне кажется, половина удивит своим настоящим сложением
парашютистка: kate пишет: парашютистка без обид -на данной фотке, собака не имеет того типа конституции который должен иметь РЧТ,судя по фотке крепкий сухой,а это не очень то и хорошо Да кто обижается.... Я чесно говоря очень плохо разбираюсь в этих типах конституции... В любом случае, собака моя и ужасно любимая пусть даже с крепким и сухим типом конституци... Кстати вот назрел вопрос про эти самые типы конституции: тип конституции - это то, что заложено от рождения или в процессе роста и жизни собаки костяк может раздаваться, расширяться. Или можно сделать собаку объемней только за счёт мышечной массы? Я вижу, например, что грудная клетка в объеме маловата, но, насколько я понимаю, она с возрастом увеличится? Ему же еще года нет.. Или я не права? Вот объясните чайнику))
rasti: Степанида пишет: kate пишет: цитата: парашютистка без обид -на данной фотке, собака не имеет того типа конституции который должен иметь РЧТ,судя по фотке крепкий сухой,а это не очень то и хорошо А если полностью побрить часть современных ЧТ? (Вместе с лапами и бородой) Мне кажется, половина удивит своим настоящим сложением Да собака просто молодая, отвяньте вы от нее. Степанида Ты же мою Бурешку видела (когда заходили ко мне домой после Интерклуба), так вот в молодости она напоминала червячка, и свои формы приобрела после родов. Черныш собака позднего развития, а которые по молодости товарные колобки - эти очень быстро разваливаются и рано прекращают расти.
Yablonka: kate А твой кобель какого типа конституции? просто интересно
Istoma: А если полностью побрить часть современных ЧТ? (Вместе с лапами и бородой) Мне кажется, половина удивит своим настоящим сложением так вот поетому я темку и начала кого на самом деле разводим
Yablonka: Istoma Права Люда, ничего страшного в этом щенке нет. Думаю, его померяли не правильно.А куполится, потому что с непривычки начали в стойу корячить.
парашютистка: Yablonka пишет: Права Люда, ничего страшного в этом щенке нет. Думаю, его померяли не правильно.А куполится, потому что с непривычки начали в стойу корячить. А может и неправильно , я же чайник совсем, а кроме меня, его никто не мерял...
Istoma: Yablonka,я вообще то собаньку ету вообще не комментировала
kate: Yablonka пишет: А твой кобель какого типа конституции? Скрытый текст скорее крепкого,но вот подвесец на шейке вещает,что с возрастом станет крепко-грубым,молодой он еще всего 2года,вот года в 3-4- будет все ясно. парашютистка, те крови которые стоят за вашим мальчиком обычно долго доформировываются,у вас все впереди,вот костяк уже какой есть,а в ребре и груди развернется-в целом парень приятный
парашютистка: kate пишет: те крови которые стоят за вашим мальчиком обычно долго доформировываются,у вас все впереди,вот костяк уже какой есть,а в ребре и груди развернется-в целом парень приятный kate Спасибо Это если я ничего не путаю у Вас живет брат нашего папы?
Istoma: Конституцию собаки нельзя установить, тем более оценить по одиночным, пусть даже ярко выраженным признакам. Тип конституции определяется и оценивается по комплексу основных признаков в двух рядах изменчивости, выраженных в особенностях экстерьера и поведения собаки. На моем веку встречались кобели ростом 78 см,с плоским ребром,объемом груди 88 см, объемом пясти 16 и подвесом на шее и где тут грубый тип по многим индексам? Есть так называемые промежуточные и смештипы
Степанида: kate пишет: доформировываются Это как?
Yablonka: kate пишет: вот костяк уже какой есть А я бы не спешила загадывать. Мои несколько собак костяк окончательный добрали к году...
Istoma: А я бы не спешила загадывать. Мои несколько собак костяк окончательный добрали к году... не доберется к году костяк. Индекс костистости зависит от обхвата пясти, а обхват пясти как правило окончательно оформляется к 6, самое позднее к 8 мес.
Yablonka: Istoma Саша, не поверишь, по некоторым линиям добирается. Сама не ожидала, но у меня по кровям ЗГ пясть доростала именно к году.
Istoma: ну правил без исключений нет,вполне допускаю
kate: Yablonka пишет: Саша, не поверишь, по некоторым линиям добирается. Сама не ожидала, но у меня по кровям ЗГ пясть доростала именно к году Ир,солидарна,даже более скажу,что и после года бывали случаи
kate: парашютистка пишет: kate Спасибо Это если я ничего не путаю у Вас живет брат нашего папы? Жил до 9 месяцев.
Elmar: Доброго всем дня!!! Хочу совет, как говориться от профессионалов В конце апреля отравляю своего другана на дачу. Я там появляюсь не так часто, а собу кроме меня чесать некому. В прошлом году пришлось снимать «руно» . Ноги только спасла, да и бороду Ну вот, а теперь вопросик, можно схемку как лучше забрить, чтоб эстетично собакин выглядел (насколько это возможно) И еще, каким ножом??? 9 мм нормально будет А то в прошлом году 3-х мм сбрила всего по корпусу, жалко уж очень было Заранее спасибо
Yablonka: Elmar Я снимаю ножом 7-мм по шерсти весь корпус, по локоть внизу и впереди, сзади до середины бедра. Голову (шапочку), шею и холку уорачиваю ножницами, переходы между сбритым и длинной украшалкой также сглаживаю ножницами. Лапы просто укорачиваете на несколько сантиметров. Также можно укоротить бороду и челку немного. Если найду, вывешу фото, что получается в итоге.
Elmar: Yablonka , спасибо большое а если еще и фото будет , вообще супер
Almaz: Istoma пишет: не доберется к году костяк. Индекс костистости зависит от обхвата пясти, а обхват пясти как правило окончательно оформляется к 6, самое позднее к 8 мес. Так и есть! Я не встречала, чтобы "добирали". Скорее зарастают шерстью на лапах так, что при замерах получается "добор", как шерсть не поднимай
Yablonka: Almaz ну, я могу отличить, мне кажется, толщину кости от шерсти . Тем более, что пясть всегда меряю, разгребая шерсть.
Almaz: Yablonka Ира! Померяй ниткой, а потом приложи к сантиметровой ленте. Когда меряешь сантиметром, та шерсть, что попадает под ленту дает "прибавку в костяке". Я не хочу и не буду спорить, чудеса, наверно, случаются, но это исключение из правил, чем правила.
Yablonka: Almaz А когда меряешь мокрую лапу и раздвигаешь при этом шерсть? Но спор не в этом. У щенка в 5-6 месяцев, поверь, также шерсти достаточно на лапе, чтобы влиять на результат. Так что не стоит говорить, что разница в измерениях полугодовалой и годовалой собаки всего лишь из-за длины шерсти. И такое развитие пясти не чудо, а скорее особенности роста собак определенных кровей. То, что таких собак меньшинство, я согласна. Но их случаи не единичны, это тоже факт.
rasti: Istoma,Almaz Девушки я с вами солидарна. Мое мнение (да и опыт): после шести месяцев, обхват пясти не меняется. Изменения могут присутствовать, только за счет: шерсти и накачки мускулатуры, ну и еще... сала. Если померить пясть старой собаке, то у нее будет обхват будет точно такой, какой и был в шесть месяцев.
Yablonka: rasti Уж не знаю, какая на пясти мускулатура или сало...Перещупала всех собак, себя и мужа А после 6 месяцев пясть может не только увеличиться, но и ..уменьшиться
rasti: Yablonka Ира, я сказала свое мнение, а принимать тебе его или не принимать - это исключительно твое личное дело.
Степанида: rasti пишет: после шести месяцев, обхват пясти не меняется Но не все же собаки одинаково развиваются! А сала, насколько я понимаю, на пясти нет! Иначе самые толстые собаки считались бы костистыми
Almaz: Yablonka пишет: А после 6 месяцев пясть может не только увеличиться, но и ..уменьшиться Ира! Ты для меня просто Америку открываешь!!!!!!! rasti пишет: и накачки мускулатуры, ну и еще... сала. Эээээээ, не соглашусь... Откуда мускулатура на пясти??? Допускаю... подкожное сало, как у этого бедолаги, вроде порода шелти, как я понимаю...жиртрест несчастный
Istoma: А после 6 месяцев пясть может не только увеличиться, но и ..уменьшиться О как!....век живи - век учись в первый раз об етом слышу
Yablonka: Istoma Как писала выше Люда, я просто высказываю свое мнение, а не пытаюсь переубедить
Istoma: дык мнение мнением,а с фактами не поспоришь. Лично я ни разу не слышала и не сталкивалась сама, что пясть после 6 мес может именьшиться
Yablonka: Istoma а я встречала и то, и другое. К сожелению, доказательств не сохранилось
Almaz: Istoma пишет: Лично я ни разу не слышала и не сталкивалась сама, что пясть после 6 мес может именьшиться однознАчнА
Anna: Дочь Хоробре Серце Марьяны-Красы и Всеволода с Золотого Града
Санечка: Аня, а в состоянии "стоя" или "сидя" у тебя нет ее фотографий? На этой как-то ничего не рассмотреть
Anna: А как вам такая голая правда Фото "здесь" (Весенняя Сказка)
Sweta: Ребёнок Сильвера. Возраст 1год и 6 мес. Стригла сегодня, практически налысо, по спине шерсть пару миллиметров, по корпусу - максимум сантиметр, юбки нет. Просто посмотрела на фото - кажется что больше. После стрижки стоять не хотел категорически.
kate: Sweta ,так не честно-на собаке всеравно есть шерсть,а лысая и коротко стриженная собака всетаки две большие разницы
Sweta: kate Ну да, лысый не совсем, почти... шерсти по корпусу 0,5 см. Нож у меня только 0,3., пришлось ножницами, но очень коротко стричь.
Birjuza: А ведь собачке пора на диету. И еще у меня есть нож и 5 мм и 6 тоже. Я ими часто стригу чернышей на лето, так вот даже 9 мм оставляет плотно прижатую шерсть с муаром.А тут вполне приличная длина, см 2-3, не меньше.Никак эту собачку в голые отнести нельзя.
Anna: Birjuza пишет: И еще у меня есть нож и 5 мм и 6 тоже. Я ими часто стригу чернышей на лето, так вот даже 9 мм оставляет плотно прижатую шерсть с муаром.А тут вполне приличная длина, см 2-3, не меньше. Согласна. И если ножом 3мм по шерсти стричь, а не против, то можно однозначно приличную длину шерсти получить :) А так Аиду стригу - лишь на пояснице и конце спину против шерсти, в остальных частях по шерсти - и собака ничуть голой не смотрится, потому как шерсть достаточной длины остается - примерно 2-3см :) А если ножом 9мм да слегка погладить - то можно и почти длинную получить :)
Теплые Звезды:
Anna: Теплые Звезды Это сестричка Сапфиры в Днепре?
Теплые Звезды: Да.Это Согдиана.
Санечка: Sweta пишет: Ребёнок Сильвера. Возраст 1год и 6 мес. Стригла сегодня, практически налысо, по спине шерсть пару миллиметров, по корпусу - максимум сантиметр, юбки нет. Скрытый текст Просто посмотрела на фото - кажется что больше. После стрижки стоять не хотел категорически. Н-да.... не знаю сколько на нем шерсти, на плечах так точно шерсть длиннее чем 1 см... но худеть дятенка нужно однозначно...
Санечка: Теплые Звезды, хитрая, и не побрила и голую анатомию показала
nochka: Теплые Звезды А конструкцию столика дашь???? Я, помнится, на козлах строительных стригла собаню....весело было!!! А девица славная!!!
Yablonka: Санечка пишет: Теплые Звезды, хитрая, и не побрила и голую анатомию показала 100%! Я только вчера мыла своих собак и размышляла, как было бы хорошо сфоткать намыленными...Но в квартире это проблематичнее, чем на улице, конечно... А девченка и вправду хорошенькая!
kate: Теплые Звезды ,люблю такие холки -девица хороша-я даже поначалу подумала кобель
ankaatamanka: Теплые Звезды Красивая девочка, тааак заматерела с юниоров и оформилась
Eastrianon: Теплые Звезды красивая соба! И классная идея "голых" показывать
Теплые Звезды:
ankaatamanka: Суперсобака, если бы не верх, то как по мне просто без недостатков Кто если не секрет и от кого?
Теплые Звезды: ankaatamanka пишет: Суперсобака, если бы не верх, то как по мне просто без недостатков Афигеть (пардон). Глаз ничего не режет?
daria-brt: Теплые Звезды Круп?
ankaatamanka: Теплые Звезды Такой взрыв эмоций [img] Я написала, что мне режет глаз линия верха, не разкладывая ее по полочкам. А под ней уже куча составляющих, которые ее делают, и от которых на мой взгляд она зависит косвенно или на прямую. На мой взгляд очень красивая собака в остальном. ИМХО!!! Пролей свет. Может я действительно чего-то не увидела, соглашусь или нет И еще раз спрошу, кто и от кого?
Yablonka: Cудя по короткому хвосту, собака в возрасте...
полная версия страницы