Форум » Разведение РЧТ » Генетика - мифы или реальность? » Ответить
Генетика - мифы или реальность?
Yablonka: Вот, решила создать такую темку. Здесь можем делиться "байками", которые ходят меж заводчиков,выносить их на обсуждение, подтверждать или опровергать!
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
Yablonka: Миф №1. Если ваша сука "согрешила" с дворянином, то в дальнейшем она "испорчена" и чистопородного потомства от нее не ждите, даже от породистого родителя. Несколько раз слышала, как люди искренне верят в это утверждение
Istoma: Если ваша сука "согрешила" с дворянином, то в дальнейшем она "испорчена" и чистопородного потомства от нее не ждите, даже от породистого родителя гыыыыы правда-правда,бродит такое поверие среди некоторых гм "заводчиков" а я вот тоже самое слышала,только насчет кобелей - мол если первую суку породистый кобель повяжет не своей породы или дворню,то впоследствии не будет давать чситопотодных щенков даже от сук своей породы. Давно слышала,еще в 1989 году в клубе ДОСААФ
LaraOK: А еще :если родители дрессированные, то и дети сразу с ОКД-ЗКС родятся! А если родители чипированы,то дети с чипами родятся!
Санечка: Yablonka пишет: Если ваша сука "согрешила" с дворянином, то в дальнейшем она "испорчена" и чистопородного потомства от нее не ждите, даже от породистого родителя. Я аналогично про людей слышала, даже с научиными доводами. Только с той разницей, что представлялось все, как накопление генов от всех сексуальных партнеров на протяжении всего периода до рождения ребенка... Во как! Короче говоря, если случилось в жизни с негром переспать, то от белого мужа может негритенок родится
Yablonka: Санечка гм... это ж как и где эти гены накапливаются?
sumydive: Насчёт нескольки отцов, это вроде у кошек может быть, я по дискавери вроде смотрел. Там ещё разные странности есть, у других животных. Насчёт негретят надо в инете порытся, когдато тоже такое слышал.
Anna: Yablonka пишет: это ж как и где эти гены накапливаются? там
Степанида: Санечка пишет: негритенок Не негритенок, а афроамериканец!
LaraOK: sumydive пишет: Насчёт нескольки отцов, это вроде у кошек может быть, я по дискавери вроде смотрел. Разные отцы в одном помете возможны и у собак. Например ,на западе , у грэйхаундов практикуют вязки с 2мя кобелями.Это обусловлено низким спросом на щенков. Получается в 1 помете от 1 суки получены дети как бы из 2х пометов.Кто чей ребенок определяют по генной экспертизе и выдают соответствующую родословную. (Это ответ по поводу возможности рождения детей-дворян в следующем помете от породного кобеля. Как бы тогда определяли генное отцовство?)
LaraOK: А вот о "гене верности" кто нибудь слышал?
Yablonka: LaraOK пишет: Например ,на западе , у грэйхаундов практикуют вязки с 2мя кобелями. Получается в 1 помете от 1 суки получены дети как бы из 2х пометов.Кто чей ребенок определяют по генной экспертизе и выдают соответствующую родословную Ох, это - моя розовая мечта!
kate: Yablonka ,да уж было бы классно,поехал одним махом с двумя коблами повязался,вот где экономия времени и плем.работы
LaraOK: kate пишет: да уж было бы классно,поехал одним махом с двумя коблами повязался,вот где экономия времени и плем.работы О! а представляешь:родилось 8 щенков! 4 кобеля от одного и 4 суки от другого!
Yablonka: LaraOK пишет: а представляешь:родилось 8 щенков! 4 кобеля от одного и 4 суки от другого! ПУСКАЙ!!! Только разрешите такое! Все же лучше, чем 8 кобелей от одного!
kate: LaraOK ,извиняюсь,что не в тему.А почему Мехайлов не выложит новости о рождении деток на других сайтах?Очень бы было интересно глянуть на фотки деток в месяц
LaraOK: kate Счас нас Иришка "вынесет за скобки" Я тоже не видела фоток деток.Знаю только что 2 девочки и 3 мальчика.А тут и гадать не о чем. Сочетание проверенное! Я думаю будут такие же как от Баловня и однопометницы Ариэльки -Астории с Автограда.На Крисе были их фото. А нынешнее видео Амазонки можно посмотреть в Моем мире zenitsa@mail.ru
lasthope: У некоторых видов животных действительно сперма очень долго жизнеспособна в организме самки, а у некоторых есть еще более странные условия для осуществления беременности. Возможно, что где-то начитавшись таких фактов, люди и решают, что у собак тоже сперма потом на всю жизнь запасается и вылезти может когда и что угодно в щенках. Реальный близкий родственник собак, у кого есть довольно странный механизм оплодотворения (по временным рамкам) - это соболи. В природе гон у соболей проходит летом – в июне-июле, иногда в первой половине августа, а соболята появляются только через девять месяцев – в мае следующего года. Большую часть этого времени беременность как бы условна – эмбрионы собольков не развиваются – по-настоящему беременность начинается только в марте месяце. Между февралем и мартом у соболей в естественной среде обитания может происходить ложный гон, когда зверьки ведут себя очень активно: они дерутся, бегают друг за другом, и, в целом, ведут себя как во время гона. Вот и получается - что рождаются от того, с кем летом детей нагулял, а не от того, с кем в марте :)
LaraOK: А у белок в случае неурожайного года оплодотворенные яйцеклетки рассасываются!
lasthope: LaraOK в случае плохой кормовой базы оплодотворенные яйцеклетки не только у диких животных, но даже и у такой домашней зверюшки, как сам человек, рассасываются :)
LaraOK: lasthope пишет: в случае плохой кормовой базы оплодотворенные яйцеклетки не только у диких животных, но даже и у такой домашней зверюшки, как сам человек, рассасываются :) Не верю!!!! Так просто было бы женщинам:поголодала например неделю и все рассосалось. И фигура лучше стала и не надо 3 дня больничных
sumydive: Yablonka пишет: Ох, это - моя розовая мечта! не Розовая мечта наша
sumydive: У шиншил знаю что если день короче и зима на дворе, то и рождаемость в 2 раза меньше, самки видать думают что не прокормят, хотя корма им достаточно.
Yablonka: МИФ № 2. После вязки сука может "перенять" у кобеля определенный фенотипические признаки. Например, шерсть стать более жеской, более черной. Объяснение - так как в организме матери развиваются детеныши, в крови которых течет кровь обоих родителей. И кровь эта циркулирует по организму как матери, так и детей.
LaraOK: Теоретически возможно . Хотя как то странно. А глаза могут потемнеть от вязки с темноглазым кобелем? И пигментация десен улучшится? Как было бы просто:вырастил любую простенькую сученку с курчавой серой шерсткой и желтыми глазками и розовыми деснами и бегом на вязку с нужным кобелем. А уж после щенков сразу станет чемпионкой! Наверное после беременности сука полностью формируется и завершает развитие.После щенков как правило суку бреют( все равно разденется месяцам к 3).А после беременности и лактации организм настроен на продолжение активной работы печени. И пигмента дает в избытке. Я сталкивалась с другим аспектом. При кроссовой вязке суки с кобелем совершенно не родственным , сука "посерела и долго восстанавливалась. В следующем помете вязали с кобелем в свою линию.Помет был такой же численности,щенки крупнее, сука прекрасно себя чувствовала,почернела и быстро пришла в форму после щенков. В разговоре с инструктором (чего только не обсудишь,пока ждешь окончания "замка")узнала ,что зачастую чисто кроссовые вязки могут вообще остаться пустыми.Или часть детей может оказаться бесплодными. А гетерозис положительно скажется только в 3м колене.
Istoma: МИФ № 2. После вязки сука может "перенять" у кобеля определенный фенотипические признаки. Например, шерсть стать более жеской, более черной. Объяснение - так как в организме матери развиваются детеныши, в крови которых течет кровь обоих родителей. И кровь эта циркулирует по организму как матери, так и детей. и шо,народ верит в ето? отпад
Yablonka: LaraOK пишет: При кроссовой вязке суки с кобелем совершенно не родственным , сука "посерела и долго восстанавливалась Ну, мне кажется, посерела иди почернела - это все только от самой суки зависит и работы ее внутренних органов и гормональной системы. Возможно, существует какая-то взаимосвязь, если плоды находятся в антагонизме с организмом матери, и ее системы и внутренние органы из-за этого начинают давать сбой. LaraOK пишет: что зачастую чисто кроссовые вязки могут вообще остаться пустыми.Или часть детей может оказаться бесплодными Интересно. А какое научное объяснение этого?
Istoma: что зачастую чисто кроссовые вязки могут вообще остаться пустыми.Или часть детей может оказаться бесплодными, Ларис,ето ты серьезно?
Anna: Yablonka пишет: зачастую чисто кроссовые вязки могут вообще остаться пустыми.Или часть детей может оказаться бесплодными вот это даааа... в шоке сразу подумалось про людей...
Istoma: на моем веку что в кроссовых, что в линейных или инбридных вязках процентное соотношение щенных или пустых сук одинаковое,а насчет бесплодных потомков кроссовых вязок вообще не сталкивалась. По идее при выведении породной группы Черный Терьер,когда на первой стадии метизировались абсолютно кроссовые в происхождении собаки различныз пород собаки должны были быть пустыми в большинстве случаев,а их потомки бесплодны? ерунда все ето
rasti: Istoma пишет: и шо,народ верит в ето? отпад Некоторый народ верит даже в то что суку сразу после замка надо за задние ноги взять и поднять в верх, да еще и потрясти, чтоб лучше залилось (наверно не читали, что у собак внутриматочно все сразу заливается), да еще потом стараются ваткой заткнуть (это наверное, что бы баксы не разбежались). А кто про кроссовые вязки такое говорит, тот наверное по своей собаке судит. Пускай лучше Барта вспомнит (чисто кроссовое произведение)
Yablonka: rasti пишет: да еще потом стараются ваткой заткнуть (это наверное, что бы баксы не разбежались). Таки да!
Anna: rasti пишет: это наверное, что бы баксы не разбежались Супер! rasti пишет: суку сразу после замка надо за задние ноги взять и поднять в верх Кстати, слышала подобное неоднократно от профессиональных "вязальщиков" из разных стран. Даже сама два раза в этом учавствовала, правда, это было искуственное осеменение без замка. Как мимимум рекомендуют не разрешать собаке садиться и писять минут 10-15
rasti: Anna пишет: Кстати, слышала подобное неоднократно от профессиональных "вязальщиков" из разных стран. Даже сама два раза в этом учавствовала, правда, это было искуственное осеменение без замка. Как мимимум рекомендуют не разрешать собаке садиться и писять минут 10-15Посоветуйте таким умным, проштудировать повнимательней анатомию и физиологию собак, главное именно собак. Они при прочтение этой книги с удивлением узнают, что замок на появление, и даже колличество щенков....ну, никак не влияет.
Yablonka: rasti Ну, количество щенков также, зачастую приписывают кобелю...
rasti: Yablonka пишет: Ну, количество щенков также, зачастую приписывают кобелю...А как же, а как же...сука она так....просто пописать вышла.
Anna: rasti пишет: сука она так....просто пописать вышла. гг что не распИсала, то и родила
Istoma: rasti пишет: цитата: сука она так....просто пописать вышла. гг что не распИсала, то и родила аааааа супер кстати, о влиянии замка. Приехала как-то к моему первому Ерану сука на вязку, Ерану уже лет 6 было, вязок до фига, опытный, а девка первый раз. Сука готова,поехали...... Чуствую кобель попал, но далее как-то не идет, несколько раз спрыгiвал с неe, потом все-таки дошел до кондиции, но вижу и чуствую, что не полностью вошел, а перед самым концом так вообще отклячился и сам с суки спрыгнул. Ну само собой замка не было. И вообще было такое впечатление, что ему ТАМ что-то мешало и не пускало. Решили мы с хозяйкой суки (она ветеринар) проверить ето дело. Она буквально в конце петли нащупала очень толстое кожаное кольцо (что-то типа девственной плевы), в которое даже палец с tрудом можно было просунуть. В общем после вязки с суки около 1/4 стакана крови вылилось. На следующий день Еран на нее и смотреть не захотел, как девка с ним не заигрывала. Думали пустая будет, а ощенила 10 щенков с одной вязки без замка. Правда перед родами пришлось ей ету пленку удалять,а то щенки не проходили
Istoma: Кстати, слышала подобное неоднократно от профессиональных "вязальщиков" из разных стран. Даже сама два раза в этом учавствовала, правда, это было искуственное осеменение без замка. Как мимимум рекомендуют не разрешать собаке садиться и писять минут 10-15 я такое слышала в 90-м году,от хозяина суки-невесты Ерана, только еще одно добавление было - после того как собаки вышли из замка, хозяин суки приподнял ее за зад и как начал по заду хлестать ладошкой на мой облдевший взгляд сказала, что от таких шлепков у собаки от страха шейка матки сжiмается (в ужасе что ли?) и сперма таким образом не вытечет и сука само собой забеременеет
Yablonka: Istoma пишет: на мой облдевший взгляд сказала, что от таких шлепков у собаки от страха шейка матки сжiмается (в ужасе что ли?) и сперма таким образом не вытечет и сука само собой забеременеет Ох и горазд на выдумку наш народ!
rasti: Istoma пишет: я такое слышала в 90-м году,от хозяина суки-невесты Ерана, только еще одно добавление было - после того как собаки вышли из замка, хозяин суки приподнял ее за зад и как начал по заду хлестать ладошкой на мой облдевший взгляд сказала, что от таких шлепков у собаки от страха шейка матки сжiмается (в ужасе что ли?) и сперма таким образом не вытечет и сука само собой забеременеет Просто пипец, а вроде уже в 21 веке живем
Istoma: а вроде уже в 21 веке живем тогда ето было еще в 20-ом
rasti: Istoma пишет: тогда ето было еще в 20-ом ну, не в каменном же
Yablonka: Вот, еще теория. Если кобель неразвязанный и вяжется первый раз, то сперма у него пустая, застоявшаяся и испорченная. Ему, как бы, надо ее слить, а дальше уже хорошая пойдет.
Istoma: Ира,ты где столько глупостей набираешь?
Yablonka: Istoma пишет: Ира,ты где столько глупостей набираешь? А ты?
Anna: rasti пишет: хозяин суки приподнял ее за зад и как начал по заду хлестать ладошкой точно, совсем забыла - еще надо хлопнуть, чтоб там все сжалось, и ничего не выливалось Yablonka пишет: Если кобель неразвязанный и вяжется первый раз, то сперма у него пустая, застоявшаяся и испорченная. Ему, как бы, надо ее слить, а дальше уже хорошая пойдет. Несколько в ином варианте слышала - не о неразвязанном, а о любом кобеле (в том числе и о человеческих ), что первую сперму не то чтобы надо слить, но она не такая продуктивная, а если "застарелая", то может быть и чуть ли не токсичной даже. Зато та, которая на следующий день "спродуцируется", будет уже полна жизненных сил и энергии :) (может, реже, к примеру, зато живее)
Anna: Istoma пишет: в конце петли нащупала очень толстое кожаное кольцо (что-то типа девственной плевы), в которое даже палец с tрудом можно было просунуть. Мы так польскую суку Радомиром вязали - только она вообще не давалась, сразу с криком ускакивала. После трех дней насилия сделали искуственное осеменение, а плеву/перешеек этот разрезали ножницами при родах :) Родилось 12 щенков :) На следующий раз уже сразу ее искуственно вязали, "чтоб не мучить", - 10 щенков родилось. А кстати, кто что слышал на тему о том, что нельзя одним и тем же кобелем вязать постоянно? (надо через раз хотя бы) Читала на другом форуме - мнения разделились...
lasthope: Anna, а почему нельзя? там объяснялось?
Istoma: А ты? да так насобиралось за много лет но честно говоря я не обо всех здесь ипомянутых глупостях слышала,некоторые в первый раз
Yablonka: Istoma Так и я не обо всех! Видать, зависит еще от места проживания!
GAVRILA: Какая веточка прикольная, я аж обхохоталась! Я так и не могу до сих пор понять, надо суку после замка вверх поднимать или нет? У меня одна инструкторша вообще ничего с девочкой после вязки не делала, я с ужасом смотрела как из нее море выливалось, кричу, мол все, вся сперма ушла, не будет никаких щенков...меня конечно же все обсмеяли и действительно щенки родились...а другая инструкторша после вязки обязательно поднимает девочку к себе на коленку и держит ее минут 15. Так что, фигня все это? Зависит от этого количество щенков? А еще говорят что нельзя делать дубль вязки, что из этого ничего путного не выходит...Да?
kate: GAVRILA,я тоже считаю,что поднятие суки и держание ее 15 на коленях полная . Насчет дублей-всяко разно бывает-у нас в регионе живет заводик,так она одну свою суку постоянно вяжет своим кобелем-уже было 3 дубля- и щенки не хуже и не лучше,они в каждом помете эдентичны предыдущим.
GAVRILA: Спасибо за ответ.Меня многие спрашивают насчет дубля вязки, а я как-то побаиваюсь, много наслушалась о том, что если одна вязка удачная, то повтор точно будет хуже...
Eastrianon: GAVRILA а по моей статистике дубли зачастую даже лучше первого помета. Ну или такие же как первые. Я еще не слышала что бы щенки с дубля были хуже.
Istoma: GAVRILA а по моей статистике дубли зачастую даже лучше первого помета. Ну или такие же как первые. Я еще не слышала что бы щенки с дубля были хуже. А я видела несколько раз,когда собаки из дубль-помета были не то чтобы хуже,а попроще или не такие яркие как в первом помете. А в общем то не угадаешь
Санечка: А я видела дубль-помет просто ужасный по сравнению с первым... Хотя думаю, что просто "звезды не стояли" в момент зачатия
rasti: GAVRILA пишет: У меня одна инструкторша вообще ничего с девочкой после вязки не делала, я с ужасом смотрела как из нее море выливалось, кричу, мол все, вся сперма ушла, не будет никаких щенков Вы только кричали,а некоторые, все что велелось, пипеткой собирают и обратно в суку заливают - получают эндометрит.
Anna: rasti пишет: все что велелось, пипеткой собирают и обратно в суку заливают о боже
Istoma: Вы только кричали,а некоторые, все что велелось, пипеткой собирают и обратно в суку заливают - получают эндометрит. Просто п....ц
GAVRILA: Ужас...а мне больше вариант с затыканием ваткой понравился, повязались и ваткой заткнули, ну что б все свое осталось А еще мне эта инструкторша, которая все выливать разрешала, рассказала, что если кобеля перед вязкой хлоргексидином промыть, то щенков не будет, что сука обязательно пустой останется, яко бы хлоргекседин всех сперматозоидов убивает...интересно, это правда?
Naslednik: GAVRILA пишет: А еще мне эта инструкторша, которая все выливать разрешала, рассказала, что если кобеля перед вязкой хлоргексидином промыть, то щенков не будет, что сука обязательно пустой останется, яко бы хлоргекседин всех сперматозоидов убивает...интересно, это правда? Вот уж точно не правда, я своего обрабатываю "ДО" и "ПОСЛЕ" обязательно Пока дети рождались, причем не мало
Istoma: если кобеля перед вязкой хлоргексидином промыть, то щенков не будет, что сука обязательно пустой останется, яко бы хлоргекседин всех сперматозоидов убивает...интересно, это правда? ета инсрукторша хоть малейшее представление об анатомии собак имеет? Куда что вливается и откуда выливается?
GAVRILA: Во! правда что ль...а ведь мы ей поверили, во дураки Во как людям голову дурят! Нам эту женщину не помню кто посоветовал, наша постоянная инструктор куда то уезжала и мы пригласили эту, у нее еще какие-то дома породы-шибзики рыжие, не помню даже как называются. Первый раз она мне понравилась тем что молчит, приехала, посидела рядом с вяжущимся кобелем,сказала что он мол сам все делает, поела, попила чайку и уехала.Муж мне еще и говорит - а за что деньги то отдали, она мол ничего и не делала, даже девочку за попку не подняла и не подержала, вон как из нее все вылилось...на контрольную мы ее не приглашали. Но пригласили сдуру потом, на другую вязку,...ей видно понравилось чаек пить, она расслабилась ну и молчать больше не стала, так нагрузила нас разными рассказами, что мы аж рот разинули...ладно я лох, а хозяйка то девочки опытная чернышатница была и она даже заслушалась ...вот в одной из баек она нам и рассказала что девочки бывают пустыми от того что владелец кобеля-змей такой, кобеля прям перед вязкой обрабатывает хлоргексидином, сперма там типа убивается и детки от этого не получаются...самое смешное, что мы с хозяйкой девочки ей поверили и еще около часа обсуждали эту проблему.А на контрольной вязке через день эта инструкторша вообще нас достала, у нее за столом рот вообще не закрывался и она вещала нам все про свою какую-то породу рыжих шибзиков, мы даже о своих чернышах не успели толком поболтать, все ее стеснялись перебить...после этого ее у нас больше не было...но баек в башке столько осталось
Istoma: девочки бывают пустыми от того что владелец кобеля-змей такой, кобеля прям перед вязкой обрабатывает хлоргексидином, сперма там типа убивается и детки от этого не получаются ага,специально обрабатывают, чтобы суки пустыми были хорошо, что она к вам больше не приезжала и не грузила байками
LaraOK: GAVRILA пишет: Первый раз она мне понравилась тем что молчит, приехала, посидела рядом с вяжущимся кобелем,сказала что он мол сам все делает, поела, попила чайку и уехала.... Но пригласили сдуру потом, на другую вязку,...ей видно понравилось чаек пить, она расслабилась ну и молчать больше не стала... Это мне напомнило притчу о летнем и зимнем дураках: Летнего дурак видно сразу...Пришел и сразу говорит ;здрасте...!!! А зимний когда приходит,сразу и не разберешь кто такой. Снимает перчатки, потом шапку,разматывает шарф,снимает шубу,валенки,теплые носки... и только потом открывает рот и видишь: ба да это дурак! =====И еще народная мудрость гласит: промолчи -сойдешь за умного!
kate: Вот сегодня позвонил покупатель на щенка и я услышалаю очередную охинею-оказывается у суки всегда в первом помете неудачные дети и никогда нельзя себе покупать щенка с первой вязки,а самый наилучший вариант это когда у суки и кобеля по 3-ей вязки,вот тогда можно смело брать любого.Я спросила -и где же вы это вычитали,на что было сказано-знающие люди просветили.
полная версия страницы