Форум » Новости » НКП в УКРАИНЕ-нужен ли он нам? » Ответить
НКП в УКРАИНЕ-нужен ли он нам?
Birjuza: Почти год назад мы все обсуждали эту тему и пришли к выводу, что мы еще не готовы к его созданию. Не были определены цели и задачи клуба породы. интересно теперь поговорить об этом.
rasti: Anna пишет: С другой стороны, человек без черныша будет иметь голос или нет? елси да, то хорошо, если этот человек хотя бы имел черныша.. а если собаки у него не было, только собирается завести, но уже хочет влиять на развитие породы в Украине? (из чистых побуждений, конечно же)... надо ли, чтобы человек без собаки имел голос? Если не надо, то тогда какой смысл будет в том, что взяли в члены НКП человека с опытом грандиозным (но уже без собаки), если его голос не будет иметь веса? Аня, опыт говорит другое, что влиять на развитие породы хочет человек у которого уж есть собака (владелец кобеля ... чаще всего), а у кого собаки нет - такому человеку влиять не на что не хочется...у него своего интереса пока еще нет.
Istoma: Аня, опыт говорит другое, что влиять на развитие породы хочет человек у которого уж есть собака Скрытый текст (владелец кобеля ... чаще всего) , а у кого собаки нет - такому человеку влиять не на что не хочется...у него своего интереса пока еще нет. 100% verno
rasti: Istoma пишет: 100% verno Возраст, опыт и мастерство....не пропьешь
Yablonka: rasti rasti пишет: Возраст, опыт и мастерство....не пропьешь Вот и поговорили 2 владельца кобелей!
rasti: Yablonka пишет: Вот и поговорили 2 владельца кобелей! Не, мы все таки владельцы питомников, у нас кобели на втором месте, так ....побочный матерьял, ну еще и клоуны, домашние.
Anna: Istoma пишет: Аня,писали ведь ранее многие,что в функция пускать-не пускать в разведение - прерогатива КСУ,а не породного клуба. Речь идет о регулироовании путем контроля членства в клубе: не выполняешь требований клуба - долой из членов НКП, работай лишь по требованиям КСУ, никто не против. Правда, что ему будет мешяать вступить в клуб без собак, раз уж мы принимаем и "бессобачных"?! будет активно голосовать, но сам требованиям клуба в разведении не подчиняться
LaraOK: Istoma пишет: Аня,писали ведь ранее многие,что в функция пускать-не пускать в разведение - прерогатива КСУ,а не породного клуба. Породный клуб лишь может давать рекомендации использовать собак с той или иной степенью,что согласись является разумным,если породный клуб ратует не только за породное-красивое,но и здоровое разведение Саша! ПКСС! Они каждый раз скатываются к жесткому администрированию и взвешиванию количества голосов,желающих порулить. А вопрос в том,что НКП это не голоса в суде,решающем :наказать,не разрешать,отлучить от породы. Это голоса в хоре,прославляющем самую умную,красивую ,и вообще самую лучшую породу в мире!И чем больше голосов будет ,и чем стройнее они будут петь, тем лучше будет для породы. --- Вообще голоса могут понадобиться только в решении например: -где провести смотр, -кого пригласить судьей, -сколько денег потратить на призы, -что и как издавать,периодичность и цены... -кого избрать бухгалтером ,а кого в ревизионную комиссию, -какие фото поставить на обложку журнала,делать это за деньги или нет. ..... И в этом случае я думаю вам все равно не нужны будут все голоса членов клуба. Может быть расширенный президиум или конференция...... ..... О том,что 1 человек без черного терьера сможет решать судьбу породы можно особо не беспокоиться,тк у вас уже существуют многочисленные питомники,хорошо организованные и активные. Их точно не перекричишь.
LaraOK: Anna пишет: Речь идет о регулироовании путем контроля членства в клубе: не выполняешь требований клуба - долой из членов НКП, работай лишь по требованиям КСУ, никто не против. Скрытый текст Правда, что ему будет мешяать вступить в клуб без собак, раз уж мы принимаем и "бессобачных"?! будет активно голосовать, но сам требованиям клуба в разведении не подчиняться Аня ,не беспокойся! Член НКП это не орден Почетного Легиона. Его в родословной не укажут . А если вы будете во всех средствах информации вести активную рекламную компанию,что лучшие щенки должны иметь родителей с тестами и дрессировками, то потенциальный покупатель будет этими тестами донимать заводчиков. Им по неволе прийдется делать (или покупать ).А покупателям,которым надо "за копейку канарейку,чтобы пела и не ела" все ваши требования ни к чему, и НКП тоже. С ними и их заводчиками даже КСУ никакими запретами не справится. Таким покупателям и родословные не нужны.
Istoma: Речь идет о регулироовании путем контроля членства в клубе: не выполняешь требований клуба - долой из членов НКП, работай лишь по требованиям КСУ, никто не против в том то и дело, что не имеет право породный клуб ничего требовать в плане разведения - ни тесты,ни наличие испытаний,а только РЕКОМЕНДОВАТЬ. С какими-то требованиями по разведению КСУ даже разговор не будет вести и создании породного клуба Вот и поговорили 2 владельца кобелей! а девки наши не считаются?
Даймонд: Если разрешите, хотелось бы высказать свое мнение, так сказать мнение новичка в породе, из низов. Я считаю, что НКП Вам нужен. У Вас очень большое поголовье, о Вас знают по всему миру, пора бы уже принять официальный статус -- так солиднее. Но вопрос в другом. Вы хотите начать с самого верха, а так не всегда получается и не приведет ни к чему хорошему. Я Вас прекрасно понимаю -- Вы много добились в развитии этой породы, у Вас есть определенная планка. Ниже этой планки Вы смотреть уже не можете. Нельзя начинать свою работу с ужесточенных требований (тесы на диспл.). Это приведет к покупке тех же тестов. Вот взять к примеру моего кобеля -- я очень хочу сделать ему этот тест, а для этого мне надо приехать либо к Вам, либо куда-нибудь за границу. Но есть проблема с выездом -- связанна с работой мужа -- нужно отчитываться в специальные органы за каждый контакт с иностранцем -- идеология понимаешь! А у нас в Беларуси есть только одна вет клиника где делают снимки, причем для всех собак диагноз один -- дисплазия и усыпление Да, я могу договориться с этим врачом и у меня будут снимки такие, как мне надо, но надо ли мне это? Некоторые и так кричат, что Тагильская Сказка все купила в Беларуси Это я к тому, что вдруг член НКП захочет повязать свою суку с моим кобелем и что? В результате это скажется на количестве членов Вашего НКП. Те, кто более попроще, кто еще не добился таких высоких результатов просто испугается и решит, что НКП создан только для своих, для Элиты. Выставки, проводимые под эгидой НКП -- только для своих, титулы только для своих, вязки тоже. Создастся просто элитный клуб. Мне кажется, что по-началу нужно ориентироваться на: - племсмотры, там же делать промеры; - проводить тесты на агрессию; - вести работу с молодым поколением -- курсы стрижки, хендлинга; - проводить семинары о породе, приглашая судей-породников - отслеживать поведение хендлеров на выставках, которые ради победы готовы пойти на все и применять к ним соответствующие меры, а не замалчивать, как это обычно происходит. и т.д. А со временем, когда Вы докажете своей работой, что Вы открыты для ЛЮБОГО в породе, можно начинать ужесточать требования. Но, повторюсь, это мое личное мнение, видение со стороны, то, чего мне не хватает и то, чего я хотела бы видеть в НКП.
LaraOK: Даймонд Полностью согласна! Я им уже который пост стараюсь внушить ,что надо заниматься созиданием нового,а не разрушением имеющегося путем запретов и исключений из НКП. А кстати,кто у вас их Тагильской Сказки? Случаем не мой правнук?
Даймонд: LaraOK Тагильская Сказка Ярослава Драгоценная (о. Всеволод с Золотого Града, м. Ангел Стефанида из Ангарской Жемчужины)
Istoma: проводить тесты на агрессию а как это выглядит и что вообще это за тест?
Даймонд: Istoma У нас так говорят Когда нам пришлось получать сертификат Чемпиона Беларуси, у нас в БКО (то же, что КСУ на Украине) мне ответили, что чтобы получить сертификат надо сдать тест на агрессию Пыталась найти и понять что же это такое Думаю, что имели ввиду реакцию собаки на выстрел, но могу ошибаться. Поверьте, мнения опрашиваемых разняться до сих пор. Поэтому, автоматически так и написала -- уже как заноза сидит в мозгу. Кстати, еще одна причина, для чего нужен НКП -- давать четкие ответы на поставленные вопросы
Anna: Даймонд, спасибо за мнение! очень познавательно и "пользительно"! Будем думать :)Даймонд пишет: Даймонд пишет: - проводить тесты на агрессию; с агрессивными что делать? Даймонд пишет: - отслеживать поведение хендлеров на выставках, которые ради победы готовы пойти на все и применять к ним соответствующие меры Какие? А со временем, когда Вы докажете своей работой, что Вы открыты для ЛЮБОГО в породе, можно начинать ужесточать требования. Именно так и задумано :) Потому и пишется, что НКП рекомендует (но не требует) и может разрабатывать Положения, методики, тесты и т.д. (но не обязан). Опять же, пока только высказались за необходимость рекомендации делать тесты на дисплазию, в требования в Устав как условие для членства в НКП это нигде не внесено :) лишь оговаривается, что НКП будет разрабатывать то и се, и вот когда это будет разработано, тогда члены НКП должны будут следовать этим разработкам. а следовать они будут этому всему не ранее, чем это будет принято на собрании членов НКП - т.е. они же сами и выразят желание этим требованиям следовать
Yablonka: LaraOK пишет: Я им уже который пост стараюсь внушить ,что надо заниматься созиданием нового,а не разрушением имеющегося путем запретов и исключений из НКП. Ну прям, как детям малым!
Yablonka: Anna пишет: что НКП рекомендует (но не требует) и может разрабатывать Положения, методики, тесты и т.д. (но не обязан). Опять же, пока только высказались за необходимость рекомендации делать тесты на дисплазию, в требования в Устав как условие для членства в НКП это нигде не внесено :) лишь оговаривается, что НКП будет разрабатывать то и се, и вот когда это будет разработано, тогда члены НКП должны будут следовать этим разработкам. а следовать они будут этому всему не ранее, чем это будет принято на собрании членов НКП - т.е. они же сами и выразят желание этим требованиям следовать Мне кажется, очень верно сформулирована идея создания и функции НКП на первое время!
Даймонд: Anna Про агрессию я просто не так выразилась. Прошу прощения. Проверка нервной системы. И потом, как агрессивную собаку можно допускать в разведение? Какие меры применять не знаю, но что-то делать в любом случае нужно! Опять же -- это мое личное мнение, мой опыт. Думаю не всем понравиться, когда кобеля подведут к яйцам Вашего кобеля и уже ни о какой красивой стойке речь уже не идет. Или ты выбегаешь в ринг, а впереди стоящего кобеля резко разворачивают к вам мордой и он весь ринг рычит как полоумный -- это нормально? Или около входа в ринг создают опасную ситуацию -- Вы считаете это должно сходить с рук. Или это допускается опытным заводчикам, а мы простые должны все проглотить и молчать в тряпочку? Я не профессионал, я знаю как справиться в такой ситуации со скаем, но не знала, что делать с чернышом. Теперь знаю Члены НКП должны чувствовать свою защищенность. Это Вы пишите, что рекомендуют, а некоторые здесь требуют!
LaraOK: Istoma пишет: а как это выглядит и что вообще это за тест? Я думаю это старый Т-1(он называется в РКФ -Допуск к разведению). Ты его должна помнить.
Anna: Даймонд пишет: Это Вы пишите, что рекомендуют, а некоторые здесь требуют! те, кто требует, тоже в итоге написали, чо я их неправильно поняла, и что требовать будут позднее, а не сразу :) а в Уставе я нигде про такие требования изначально не писала : в члены клуба принимают на основании письменного заявления, т.е. выраженного желания стать членом НКП :) + оплата ежегодных взносов - и все
полная версия страницы