Форум » Новости » Mочекаменная болезнь, ее проверка, диагностика, наследственный фактор » Ответить
Mочекаменная болезнь, ее проверка, диагностика, наследственный фактор
Istoma: у кого какие факты, инфо - делитесь
Istoma: от Нили тишина.......а я поговорила с местными бульдожатниками и МКБ в етой породе оооооооочень редка, практически не встречается
Авось: Долго не решалась написать, но просто больше не могу молчать. Очень не люблю, когда естественную заботу о здоровье используют как инструмент для обогащения. Нет, владельцев собак не обманывают, им просто не дают полной информации. «Несите ваши денежки, иначе быть беде!» Граждане, какие такие « генетические тесты на МКБ»??? Я, конечно, понимаю, что основная масса населения планеты не разбирается (да и не должна!) в генных локусах и особенностях генетики различных пород собак, но призывать поголовно всех исследоваться на нарушения обмена пурина – это уже слишком. Уратные камни образуются чаще всего при нарушении пуринового обмена (аналогия с заболеваниями человека – подагра). Нарушения пуринового обмена характерны прежде всего для далматинских догов. Как я понимаю, именно этот тест нам и предлагают сделать. Хороший развод на деньги. Совершенно неправомерно проводить аналогии патогенеза МКБ у чернышей с далматинами, поскольку нарушение пуринового обмена у далматинских догов - ПРИЗНАК ПОРОДЫ, причем нормальный аллельный ген доминирует над мутантным. С этим же признаком сцеплены и другие наследственные проблемы у далматинов, поэтому давайте говорить о своей породе. Начнем с того, что МКБ – в любом случае полиэтиологическое заболевание, то есть само название - собирательное. Невозможно на сегодняшний день говорить о «тестах на МКБ», это все равно что тестировать на головную боль, например. Существуют как генетические (наследственные), так и ненаследственные факторы. Из последних следует особо отметить состав воды в местности проживания, климатические условия, режим потребления воды, питания и выгула, перенесенные заболевания. То есть в сухом жарком климате при недостаточном потреблении воды и высоком содержании ионов кальция в воде и пище риск развития заболевания высок даже у собак с неотягощенной наследственностью. Не забудем и о факторах застоя мочи: это не только недостаточный выгул, но и особенности анатомического строения мочеполовых органов. Понятно, что у кобелей риск выше. А уж об отклонениях в развитии эмбриона в условиях современной экологии и неконтролируемого применения гормонов и антибиотиков при выращивании той самой «белковой пищи» и говорить не приходится. А воспалительные заболевания? Недолеченные или просто не замеченные вовремя? А инфекции и лекарственные препараты? В предложенных нам тестах речь идет ТОЛЬКО о нарушениях обмена пурина и цистина. Это в лучшем раскладе одна сотая часть всех случаев МКБ! Даже по статистике, приведенной в любом учебнике, чаще всего встречаются камни, содержащие магний и фосфат аммония (триппельфосфаты), далее идут оксалаты, а ураты и цистиновые камни четко привязаны к породам (цистиновые еще и к полу). Думаю, что статистика по чернышам не будет сильно отличаться от статистики по другим породам, кроме далматинов, такс и бассетов. Открою ма-а-аленький секрет: все эти генетические породные аномалии давно известны и довольно хорошо изучены. Нельзя рассматривать МКБ как заболевание только мочевыводящих путей, это чаще всего – нарушения обмена. А вот какого? Может быть, прежде всего – кальциевого? Давно замечено, что нарушение обмена кальция приводит к МКБ, только опять мешает полиэтиология: кальций плохо усваивается при заболеваниях желудочно-кишечного тракта, недостатке витаминов Д и С, лимонной кислоты, серьезные нарушения отмечаются при патологии щитовидной и паращитовидных желез и т.д. Тут мы вплотную подошли к вопросу о составе камней и о патогенезе заболевания. Из школьного курса химии все мы помним, что соли образуются по типу простой ионной связи, для чего нужны анион и катион. Блестящий пример из очень грамотного сериала «Скорая помощь»: «В жару – чай с лимоном и мороженое» . То есть сразу и кальций, и кислотный остаток. Для образования уратных и цистиновых камней кальций почти не нужен. Зато нужна щелочная реакция мочи. Состав камней обычно слоистый, в любом камне, как правильно здесь уже отмечалось, присутствуют различные соли, но обязательно превалирует какая-то одна. Скрепляются солевые кристаллы между собой органическим остатками, чаще белковыми. В норме даже при высокой концентрации солей камни не образуются, потому что в моче присутствуют защитные факторы: коллоиды и мукополисахариды – они не дают кристаллам солей «склеиваться». Генные локусы защитных факторов, насколько мне известно, еще никто не определил, хотя это был бы теоретически единственный универсальный тест на МКБ. А практически – абсолютно бесполезный, поскольку любая инфекция мочеполового тракта может в корне изменить свойства этих самых защитных факторов. Оксалаты – соли щавелевой кислоты (опять же КАЛЬЦИЕВЫЕ соли!) образуются как продукт обмена глицина. Наследственные нарушения глицинового обмена « имеют место быть». Но и избыток щавелевой кислоты в пище приводит к выпадению солей в моче. Попробуйте сдать анализ жарким летом, особенно после употребления зеленых щей, морсов из кислых ягод, да и просто большого количества фруктов – обязательно в осадке найдут оксалаты. Для выпадения оксалатных камней нужна кислая реакция мочи. Карбонаты – КАЛЬЦИЕВЫЕ соли угольной кислоты (по сути – обыкновенный мел). Очень редко встречаются, то есть это – казуистика, маловероятное совпадение множества различных факторов. Триппельфосфаты же образуются прежде всего на фоне инфекций мочевыводящих путей. Вот и попробуйте здесь сделать однозначные выводы. Верить или не верить в тесты - вопрос не веры, а ЗНАНИЙ! Еще одно маленькое замечание: не все статьи на pub.med одинаково полезны. Публикация на этом ресурсе одиночных результатов чьих-то исследований не означает ровным счетом ничего, кроме того, что авторы представили грамотный дизайн своего исследования. А вот соблюдали они его или нет – вопрос их совести. Пока эти результаты не будут доказательно подтверждены другими многочисленными исследованиями (т.е многократно, в разных странах, разными лицами, с правильной организацией и статистической обработкой) – они останутся научной публикацией, не более того. Высокую степень достоверности имеют только аналитические статьи с применением мета-анализа. В заключение отсылаю всех еще раз к прекрасной статье известного в кинологии специалиста, Джима Энджела: «Медицинский скрининг: ответственное отношение к разведению или путь в никуда?». http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm Американцы должны его хорошо знать. Адрес оригинала статьи:http://angelplace.net/Angel/index.htm
Anna: Авось Спасибо огромное! Очень полезная информация!
rasti: Авось Нина привет!
Лариса: Авось Огромное спасибо!
Авось: rasti Привет Ты же понимаешь, что на эту тему я промолчать не могла.
Авось: Anna На самом деле несколько сумбурно написала, потому что была спросонья и злая Но готова отвечать на вопросы, чтобы внести ясность
Авось: Лариса На самом это далеко не все. Нельзя объять необъятное. Кто-нибудь занимался вопросом аномалии строения мочеполовых органов у чернышей? Вряд ли. А наследственные тубулопатии? О них вообще ничего не известно, хотя, возможно, это и есть основной наследственный фактор... Я уж не говорю о том, что при воспалительных заболеваниях далеко не всегда делают посев мочи, а ведь некоторые микроорганизмы напрямую связаны с камнеобразованием (прежде всего фосфатным), поскольку выделяют фермент уреазу, расщепляющий мочевину до аммония.
rasti: Авось пишет: rasti Привет Ты же понимаешь, что на эту тему я промолчать не могла. Конечно понимаю. И так же понимаю, что не дождемся мы ответов на заданные вопросы от наших американских друзей.
Авось: Istoma пишет: quote: Чем более чернышей будет учавствовать в "неправильном" тесте (ДОБРОВОЛЬНО), тем более правильным этот тест станет каким образом он станет более правильным? Вот и мне хотелось бы это узнать С тем же успехом можно собачек обвешать кристаллами Сваровски от носа до хвоста: так же ярко, броско, дорого и бессмысленно
Авось: rasti А чего ждать-то? Чтобы отвечать, надо быть в теме хотя бы дилетантом, а не просто на базаре остановиться "поговорить за мочекаменную болезнь"
rasti: Авось пишет: rasti А чего ждать-то? Чтобы отвечать, надо быть в теме хотя бы дилетантом, а не просто на базаре остановиться "поговорить за мочекаменную болезнь" Да уж. Очередной раз испытываю гордость за наше СССРовское образование, нам так просто лапшу на уши не повесишь, и научными сказками с панталыку не собьешь.
Авось: rasti пишет: испытываю гордость за наше СССРовское образование, нам так просто лапшу на уши не повесишь, и научными сказками с панталыку не собьешь. Дык образование вроде у всех у нас одинаковое... Парадокс...
Лариса: rasti пишет: Очередной раз испытываю гордость за наше СССРовское образование Авось! Спасибо за понятное толкование, т.к. не зная "прописных" истин, можно втемяшить, себе все что угодно.
Авось: Лариса пишет: не зная "прописных" истин, можно втемяшить, себе все что угодно. Вот именно. Нам предлагают на генетическом уровне доказать. что наши собаки - не далматины, а мы должны кричать:"Ура! Да здравствует наука!" Это примерно как мужчинам предлагать сдавать аннализы, чтобы убедиться, что им не грозит рак шейки матки...
Лариса:
полная версия страницы