Форум » Новости » Mочекаменная болезнь, ее проверка, диагностика, наследственный фактор » Ответить
Mочекаменная болезнь, ее проверка, диагностика, наследственный фактор
Istoma: у кого какие факты, инфо - делитесь
ms9584lu: Ира, что дальше?
Yablonka: ms9584lu ух..какой замысловатый ник! Вы уверены, что его запомните? Если да,то оставляем его,и вверху,под логотипом находим на панели меню позицию - профиль ms9584lu, жмем ссылку и заполняем все позиции в выплывшем окошке. Это ваш профиль, здесь вы можете загрузить аватар (картинка, которая будет возле вашего ника на форуме), поместить автоподпись,которая будет внизу после каждого сообщения и т.д.
rasti: гость пишет: Людмила (rasti), я помогала людям на условиях ПОЛНОЙ КОНФИДЕНЦИИ, поэтому не могу Вам сказать название питомника. Если Вы (или кто-нибудь ещё) ко мне обратитесь с просьбой помочь протестировать Ваших собак - я предоставлю такую же конфидеальность! Самое главное - лёд тронулся . Может быть со временем люди поймут, что скрывать такую информацию нельзя и начнуть кооперировать друг с другом. На это и надеюсь! Не можете, ну что же делать, переживем. Тем более я и так знаю в каком питомнике жареным запахло по этой проблеме. Если не найду где делают у нас так тест, то за помощью обращусь к вам (надеюсь вы не откажите в помощи). У нас много что делают и хорошо делают, вся разница с тестами у вас, бумажка не официальная. Ну так мне сам тест интересен, а не сертификат на проверку. А насчет того, что перестанут скрывать....не надейтесь, пока людей интересуют сертификаты, а не сами результаты тестов.
ms9584lu: rasti, я тоже не понимаю зачем скрывать, но договор дороже денег . Если Вам нужна помощь - обращайтесь - помогу! нет вопросов. А бумажка у нас как раз таки и официальная, на университетском бланке напечатано заключение (если кому это надо). Я делала тест не для этого, мне здоровье собаки нааамногоо важнее бумажек. А по поводу скрывать результаты - ЗАЧЕМ??? СЕБЯ-ТО НЕ ОБМАНЕШЬ! Я этого не понимаю. Если грамотно подойти к вязке, то даже от HU/HU (affected) собаки можно получить здоровое поколение. Да, щенки будут иметь один ген, т.е. будут носителями, но они-то будут ЗДОРОВЫМИ... Подождём, обнародование тестов на дисплазию тоже не за один день пришло.
rasti: ms9584lu пишет: А по поводу скрывать результаты - ЗАЧЕМ??? СЕБЯ-ТО НЕ ОБМАНЕШЬ! Я этого не понимаю. Если грамотно подойти к вязке, то даже от HU/HU (affected) собаки можно получить здоровое поколение. Да, щенки будут иметь один ген, т.е. будут носителями, но они-то будут ЗДОРОВЫМИ... Почему скрывают.....ну например потому что весь питомник построен на собаке которое это несет, сначала не знали, а когда узнали....что собак что ли всех менять? В этих собак деньги вложены. Так что проще промолчать. А вот если тест покажет что собака не носитель, то можно бумажкой потрясти направо и налево, для этого тест и делают там где дадут официальный документ. Подождём, обнародование тестов на дисплазию тоже не за один день пришло. От дисплазии не умирают, ее чаще видно только на снимке и она не как не сказывается на жизни собаки.
ms9584lu: Согласна, от дисплазии не умирают. Но если дисплазия ужасная и собака не может даже встать - какая же это жизнь (было и такое у нас в прошлом году - хозяину пришлось усыпить собаку, ТАКИЕ снимки многие чернышисти видели впервые). А как можно ранняя постановка диагноза МКБ способствует скорейшему выздоровлению собаки и сводит к минимуму возможные рецидивы заболевания. Существуют специальные корма при МКБ. Выбор правильного лечения зависит от места нахождения камней, а так же от вида камней (растворимые или нет). Поэтому я и считаю, что тесты очень важны. Увидеть какие-либо признаки на ранней стадии сложно. Как правило собака падает от отказа почек - а это уже очень поздно... Вот, я и говорю - себя не обманешь. Я пока ждала результата - столько литературы перечитала по МКБ! Так что кому интересно - обращайтесь, чем смогу - помогу.
tanyab: гость пишет: Людмила (Lucy Rezny - по американьськi) Вот такой Гость загрянул. Люся привет.
ms9584lu: tanyab пишет: Вот такой Гость загрянул Да уж, прямо загрянул. Куда мне, с твоим "звёздным" статусом тягаться! Я всегда стою на "нейтрале", но эта тема меня очень заинтересовала. Ведь ещё пару лет назад заводчики считали, что МКБ возникает от "воды, еды и воздуха", а не генетически. В результате - очень много носителей, да и affected собак хватает. И знать надо, ходя бы для себя, чтобы собакам необходимую жизнь предоставить. А со временем попытаться вывести эту болячку. Стоять в стороне нельзя. Я всё-таки верю в лучшее, цивилизованно подходя к проблеме - можно добиться положительных результатов.
Yablonka: ms9584lu вы меня простите, но все же,кто вы именно, напомните,плз...
tanyab: В Англии еще делают в Laboklin лаборатории. http://www.laboklin.co.uk/laboklin/showGeneticTest.jsp?testID=8013 Внизу справа есть форма которую надо заполнить и инструкция как производить тест. To order: * Download Order Form from this link pdf * Complete the order form and send it together with your samples to the following address: Laboklin (UK), 61 Mouldsworth Ave, Manchester M20 1GG * Buccal swabs and EDTA tubes are available from us free of charge, to order, please email: info@laboklin.co.uk. * If you are sending swab samples, please follow the instructions on this link pdf. * If you have any queries, please contact us on 0161 282 3066
Istoma: поскольку информация была опубликована на американском БРТ листе публично, то можни опубликовать и здесь. Анна Kарсон проверила своих собак, из 6 два чистые Black Magic Akira of Trident Trident`s Gryphon и 4 носители Trident's Gretzky (однопометник Грифона) ] Lukerya Малаховский Терминатор Афина от Макса и Трефов
ares: ms9584lu пишет: Если грамотно подойти к вязке, то даже от HU/HU (affected) собаки можно получить здоровое поколение. Да, щенки будут иметь один ген, т.е. будут носителями, но они-то будут ЗДОРОВЫМИ... Подождём, обнародование тестов на дисплазию тоже не за один день пришло К сожалению, все это было бы замечательно, если бы была уверенность, что ген, на который "собак вешают", действительно отвечал за проблему в НАШЕЙ породе. То, что этот ген несет МКБ в далматинах, не означает то же самое в чернышах. Во многих породах не только различные гены ответственны за одну и ту же болезнь, но и способ наследования различен. Поэтому многие тесты специфичны по породам. Я не участвовала в этом эксперименте потому, что человек, проводящий его, не мог прямо ответить практически ни на один "технический" вопрос. Проводил эксперимент не кто-то, заинтересованный в улучшении породы или здоровья собак в целом, а студентка, которой надо было писать или курсовик, или диплом, не помню уже точно. Я, например, в техникуме, идя на лабораторную работу, и уж тем более, работая над курсовиком, знала, какие результаты я должна была получить. Задача Нили была доказать, что черныши имеют тот же мутантный ген, что и далматины, а "подкорректировать" результаты, зная родословные собак, не проблема. Этот тест не является результатом серьезного научного исследования, когда незаинтересованное лицо имеет доступ к результатам для проверки (double blind study, когда человек, проводящий опыт, не знает ничего об источнике материала). Пока что как минимум один потомок собаки с МКБ получил "чистый" статус. Уже были случаи в других породах, когда генетический тест оказывался неправильным ("обвиняли" не тот ген). Даже та скорость, с который был найден ген, вызывает подозрение.
ms9584lu: ares, а можно у Вас узнать, какие конкретно "технические" вопросы Вы задавали и кому? И какой техникум Вы заканчивали (т.е какое у Вас образование)? И, пожалуйста, прокоментируйте вот это: ares пишет: Пока что как минимум один потомок собаки с МКБ получил "чистый" статус. Где был сделан тест? В UCDavis? ares пишет: Уже были случаи в других породах, когда генетический тест оказывался неправильным ("обвиняли" не тот ген). А какой ген "обвиняли"? Вы можете привести конкретный пример? ares пишет: Даже та скорость, с который был найден ген, вызывает подозрение. А с какой скоростью по-Вашему должен делаться этот тест? Вы выдвинули серъёзные скептические обвинения в адрес Университета. Какую работу провели Вы, чтобы ставить под сомнения 15 летние исследования, и наблюдения 9 поколений собак? В заключении специфически упоминаются 3 породы: далматинец, бульдог и черный русский терьер. Не в обиду будет сказано, но я верю Университету, а не Вам.
ms9584lu: Выдержка из результатов исследования Mutations in the SLC2A9 Gene Cause Hyperuricosuria and Hyperuricemia in the Dog: "...The present studies show that the same genetic mutation is present in Bulldogs and Black Russian Terriers, breeds that are not known to be closely related to the Dalmatian. It appears that affected individuals from these breeds share the same haplotype as the Dalmatian, indicating that the mutation is identical by descent between these breeds. The mutation must be quite old since it would have to predate breed formation; however, additional evaluation of the extended haplotype in all three breeds is necessary to estimate an actual age. Alternatively, although unlikely, the mutation could have been introduced into these other breeds by crosses between breeds. " Преводить нет времени (на работе ). (Sasha, TanyaB - help) Одна из фраз говорит о том, что мутантный ген далматинов мог прийти к бульдогам и ЧЕРНЫМ ТЕРЬЕРАМ путём скрещивания пород. ares, Вы можете 100% подтвердить, что при выведении НАШЕЙ породы не использовались далматинцы?
rasti: ms9584lu пишет: что при выведении НАШЕЙ породы не использовались далматинцы? Насчет далматинцев в нашей породе ..... это вы горячитесь.
ares: ms9584lu пишет: а можно у Вас узнать, какие конкретно "технические" вопросы Вы задавали и кому? Вопросы я задавала Нили. Поскольку это было пару лет назад, я не помню конкретные вопросы, но меня интересовала надежность клинического теста, почему пожилая собака со статусом affected и на обычной диете, которая загнала бы далматина в гроб, не имеет камней, а также какой проводился контроль за чистотой эксперимента. Ни на один вопрос четкого ответа я не получила. И какой техникум Вы заканчивали (т.е какое у Вас образование)? Помимо техникума еще три года института, детали могу сбросить в личку, если интересует, не люблю вывешивать личную информацию на интернете. Это не имеет значения (Лысенко не восьмилетку заканчивал, однако не многие с ним согласны в наше время ). Лабораторные работы и курсовики делают в любом учебном заведении. Можно иметь три высших образования и ни капли здравого смысла (к присутствующим не относится и ни на кого конкретно не намекаю). Серьезные научные исследования требуют повторяемости опыта и чистоты эксперимента. До сих пор многие американские ветеринары доказывают клиентам, что собак полезно кастрировать в двух-четырех месячном возрасте. А один умный собачий дантист поставил коронки на молочные зубы щенку, да еще посоветовал снять стоимость с заводчика. Так что доверяй, но проверяй. И, пожалуйста, прокоментируйте вот это: ares пишет: quote: Пока что как минимум один потомок собаки с МКБ получил "чистый" статус. Где был сделан тест? В UCDavis? Да. Отец собаки перенес операцию по удалению камней (сомневаюсь, что это был неправильный диагноз, при наличии "вещественных доказательств"). Сын, если тест правильный, должен быть как минимум носителем. ares пишет: quote: Уже были случаи в других породах, когда генетический тест оказывался неправильным ("обвиняли" не тот ген). А какой ген "обвиняли"? Вы можете привести конкретный пример? Прямо сейчас не могу. аres пишет: Даже та скорость, с который был найден ген, вызывает подозрение. А с какой скоростью по-Вашему должен делаться этот тест? Клуб маламутов в течение более 10 лет пытался найти хотя бы не ген, а метод наследования хондродисплазии. При том, что у них были средства и возможности проводить пробные вязки. Результата до сих пор нет. Вы выдвинули серъёзные скептические обвинения в адрес Университета. Какую работу провели Вы, чтобы ставить под сомнения 15 летние исследования, и наблюдения 9 поколений собак? В заключении специфически упоминаются 3 породы: далматинец, бульдог и черный русский терьер. Проблема в том, что работу в течении 15 лет они проводили не на чернышах. Очень наглядный пример - болезнь Аддисона. Наследование ее в португальских водяных собаках, Nova Scotia Duck Tolling Retriever и в бородатых колли различно. В одной породе предполагается аутосомальный рецессивный метод наследования, а в другой - доминантный с неполным проявлением. Вполне возможно, что ген, несущий МКБ в чернышах, находится в другом месте. Исследовательская группа, изучающая "рак черной собаки" в ризенах, отказалась включить чернышей в программу, хотя уж к ризенам- то мы куда ближе, чем бульдогам или далматинам. Не в обиду будет сказано, но я верю Университету, а не Вам. Какие обиды, в споре рождается истина Но никогда не мешает попытаться получить те же результаты от незаинтересованного лица. Университет имеет материальную заинтересованность в скорейшей популяризации теста и чем больше пород они смогут охватить, тем лучше. А сколько научных лабораторий рассказывали, как замечательна собачья еда (включая ту, что с меламином из Китая)? К сожалению, к тому времени, когда я-таки решила протестировать своих собак (есть у меня плохая привычка тянуть кота за хвост, особенно, когда до почты надо ехать 25 км - просто марку на конверт с кучей щеточек не наклеишь- и не сильно веришь экспериментаторам), за тест стали требовать деньги. А поскольку все мои черныши, а так же черныши, который я дрессировала, (с конца 70х) жили не менее 10 лет, на натуралке, и ни у одного не было камней, я полагаю, что я могу подождать с их тестированием до накопления бОльшего материала для исследования. А еще лучше, если где-то в другой стране кто-то проведет независимое исследование по чернышам, и получит те же результаты. Пока что этот тест too good to be true - уж слишком все хорошо и быстро у них получилось.
ares: rasti пишет: ms9584lu пишет: quote: что при выведении НАШЕЙ породы не использовались далматинцы? Насчет далматинцев в нашей породе ..... это вы горячитесь. При количестве инбридинга в породе, у нас бы давно бегали пятнистые черныши Luci, Прошу прощения за путаницу в цитировании предыдущего ответа.
Istoma: Вы выдвинули серъёзные скептические обвинения в адрес Университета. Какую работу провели Вы, чтобы ставить под сомнения 15 летние исследования, и наблюдения 9 поколений собак? В заключении специфически упоминаются 3 породы: далматинец, бульдог и черный русский терьер. спеицально ппосмотрела дату моего первого письма Нили - 8 августа 2007 года и на мой вопрос как я могу помочь в исследовании мочекаменки она ответила, что мол спасибо большое за желание помочь проекту, исследования начались недавно. Так что думаю насчет 15 лет исследования в нашей породе в Штатах ето явное преувеличение, 15 лет назад чернышей в Штатах наперечет было. Я написала позавчера Нили опять с просьбой озвичить механизм наследования мочекаменки, посмотрим чего ответит
tanyab: ms9584lu пишет: Преводить нет времени (на работе ) Перевод "Исследования показали что у бульдогов и черных русских терьеров имееться идентичная генетическая мутацитя как и у далматинов, несмотря на то что эти породы не считаються близко родственными, и предполагаеться что мутация давняя и связана с давними общими предками возможно еще до формирования пород. Дальнейшие исследования нужны чтоб определить точный возраст мутации. Альтернативная теория мутации, хотя и менее вероятная, предполагает мутация внесена в эти породы при скрещивании пород."
rasti: ares спасибо
полная версия страницы