Форум » Новости » Mочекаменная болезнь, ее проверка, диагностика, наследственный фактор » Ответить
Mочекаменная болезнь, ее проверка, диагностика, наследственный фактор
Istoma: у кого какие факты, инфо - делитесь
rasti: ms9584lu пишет: Людмила, а Вам это нужно для диссертации? Я повторюсь, ДЛЯ МЕНЯ ДАЖЕ ТАКОЙ ТЕСТ ЛУЧШЕ, ЧЕМ НИКАКОГО. Может и не 100% гарантия (а это ещё нужно доказать - что никто не сделал), но какая альтернатива? Я говорю от том, что дест не дает 100% гарантии, что исследования по нашей породе слишком сырые, из-за за этого на результат теста можно только коситься, а не смотреть при разведении. Держать в в голове, но учитывать что это может быть не точно. Все время забываю , что в разговоре участвуют не все кто четко (фразеологию) понимают русский язык.
tanyab: rasti пишет: А тут получается. у далматинов этот ген отвечает за наследование МКЗ, так давайте и будем считать, что и у Русских Черных Терьеров тоже он, потому что будем думать что русские далматинов использовали в выведении этой породы. Это не доказательство - так диссертацию не защитишь. rasti Да нет конечно это не так. Это наши дилетанские рассуждения о долматинцах. У меня нет основания не доверять результатам исследований, но я с удовольствием послушаю мнение специалистов в этой области.
Istoma: Я повторюсь, ДЛЯ МЕНЯ ДАЖЕ ТАКОЙ ТЕСТ ЛУЧШЕ, ЧЕМ НИКАКОГО. Может и не 100% гарантия (а это ещё нужно доказать - что никто не сделал), но какая альтернатива? Людмила, никто ведь тут и не спорит против проведения тестов или исследований, для етого я и открыла ветку, чтобы делится фактами и новостями, но из написанного Вами ранее Существуют 3 результата: N/N - здоровая собака N/HU - у собаки присутцтвует 1 ген, т.е. собака здорова, но является носиыелем HU/HU - у собаки 2 гена, т.е. собака подвержена (affected), и ПРЕДРАСПОЛОЖЕНА к образованию камней. А дальше по комбинации - если повязать 2х носителей, то 25% получятся N/N; 50% - N/HU; 25% - HU/HU... следует, что МКБ наследуется как простой рецессiвный признак. Потом идет Ваше итверждение, что Если грамотно подойти к вязке, то даже от HU/HU (affected) собаки можно получить здоровое поколение. Да, щенки будут иметь один ген, т.е. будут носителями, но они-то будут ЗДОРОВЫМИ, но если мы имеет 2-x собак гомозиготных по рецессивному признаку, то здоровое потомство от нее мы никак не получим, все щенки будут гомозиготными по рецессивному признаку и больны
ms9584lu: rasti пишет: Держать в в голове, но учитывать что это может быть не точно. Да и я о том же! Согласитесь, что это всё-же лучше, чем не знать. А вот эту фразу как воспринимать: rasti пишет: Все время забываю , что в разговоре участвуют не все кто четко (фразеологию) понимают русский язык. Вы меня, что обидеть хотите? За что?
ares: ms9584lu пишет: ares, А английской лаборатории Laboklin Вы доверяете? Знаете, пока другого метода определения МКБ нет - я буду пользоваться этим. Лучше такой, чем "на глаз". У меня нет информации по английской лаборатории и их тесту, так что я не могу доверять или не доверять. У Вас нет ссылки на материалы их исследований (предпочтительно, в научных журналах)? Если они проверяют наличие того же гена, то разницы нет, а вот если они провели свое исследование - другое дело. Черныши попали в это исследование потому, что владельцы обратились к людям, работающим над разработкой теста для далматинов. Это не единственный проект, к которому мы пытались "примазаться". Даже исследователям проблемы маламутов предлагали снимки и ДНК, то же самое с болезнью Аддисона. У Нили появилась возможность получить грант под еще одну породу, задача казалась достаточно простой, они с радостью согласились. Беда неправильного теста в том, что "чистая" по тесту собака может быть на самом деле affected, но без клинических признаков и использоваться в разведении, а классная собака с ошибочным affected - выведена из разведения. В конце концов, мы же здесь(в большинстве)заводчики, мы должны думать о породе в целом, а не о только о том, что у данной собаки. В конце концов, можно делать ежемесячно анализ мочи питомцу, и сменить диету при первых признаках заболевания. Но строить программу разведения по недостоверному тесту нельзя. Вот когда Нили откроет количество чернышей, участвовавших в исследовании, можно будет говорит о "представительстве". Если из 10 (близкородственных) собак 8 больны (не важно чем) и больше никаких других собак породы не исследовали, то по результатам ЭТОГО исследования данная порода имеет 80% заболеваемость по данному заболеванию (масло масляное ). Но это не повод говорить, что этот показатель применим к породе в целом, просто не достаточно информации. Можно делать пробные вязки affected чернышей с больными далматинами и смотреть, появится ли у потомков МКБ. Или проверять в течении нескольких лет и поколений соответствие результатов теста клинической картине на достаточном количестве собак. Пока нельзя со 100% уверенность говорить, что этот тест работает и на далматинах, и на чернышах.
Наташа-не-с-Уралмаша: rasti пишет: Да в том то и дело, что еще никто этими бумажками не трясет и особливо не знают у кого можно сделать забор что бы получить бумажку с чистым тестом. Так речь не о чернышах. "Неправильные" тесты были в других породах, а там как я понимаю тесты достаточно обычные, по крайней мере для заводчиков из С.Америке.
tanyab: Istoma А почему бы тебе не задать этот вопрос на брт листе, например можно спросить у Анны Kарлсон, она человек знающий. Будет интересно узнать ее мнение по возникшей здесь дисскусии. Только не переводи стрелки на меня.
ms9584lu: Саша, если повязать HU/HU и N/N, то получится 100% N/HU - все щенки будут носителями 1 гена. Но при этом они будут здоровыми. Вот это я и имела ввиду. Если в дальнейшем носителя повязать с чистой собакой - щенки будут 50% чистые - 50% носители. и т.д. Получается при affected бабушке/дедушке , но при правильном подборе вязки, 50% внуков будут ЧИСТЫМИ. Игра (тестирование) стоит свечь, как по мне. Но это моё мнение, которое я никому не навязываю! Просто отстаиваю
ms9584lu: ares К сожалению, у меня тоже нет никаких данных об этой лаборатории (делекова-то отсюда, вот и не интересовалась). ares пишет: Вот когда Нили откроет количество чернышей, участвовавших в исследовании, можно будет говорит о "представительстве". А зачем ждать Нили? Может те, кто делал тесты своим собакам рискнут и поделятся инфой? Хотя, я подозреваю, что rasti была права в начале этой темы - rasti пишет: А насчет того, что перестанут скрывать....не надейтесь, пока людей интересуют сертификаты, а не сами результаты тестов.
Istoma: Саша, если повязать HU/HU и N/N......Вот это я и имела ввиду. Если в дальнейшем носителя повязать с чистой собакой - щенки будут 50% чистые - 50% носители. и т.д. Получается при affected бабушке/дедушке , но при правильном подборе вязки, 50% внуков будут ЧИСТЫМИ. Игра (тестирование) стоит свечь, как по мне ех,если бы все такие сознательные были и тестировали партнера для affected собаки, а впоследствии и потомство да и еще и тест был бы на 100% правильный и если бы на 100% быть уверенным, что МКБ наследуется как простой рецессивный признак А почему бы тебе не задать этот вопрос на брт листе, например можно спросить у Анны Kарлсон, она человек знающий. Будет интересно узнать ее мнение по возникшей здесь дисскусии я с ней и по е-майлу могу пообщаться,прíватно
ms9584lu: Istoma Istoma пишет: ех,если бы все такие сознательные были и тестировали партнера для affected собаки, а впоследствии и потомство да и еще и тест был бы на 100% правильный и если бы на 100% быть уверенным, что МКБ наследуется как простой рецессивный признак Вот к этому и надо стремиться!
ares: ms9584lu пишет: Саша, если повязать HU/HU и N/N, то получится 100% N/HU - все щенки будут носителями 1 гена. Но при этом они будут здоровыми. Вот это я и имела ввиду. Если в дальнейшем носителя повязать с чистой собакой - щенки будут 50% чистые - 50% носители. и т.д. Получается при affected бабушке/дедушке , но при правильном подборе вязки, 50% внуков будут ЧИСТЫМИ. А если тест не верен, и собака с "чистым" результатом будет вязаться и распространять настоящий "чернышиный" ген МКБ? Вот в чем дело-то. Университет получил грант, и нужно было продолжать исследования на протяжении нескольких поколений ЧЕРНЫШЕЙ, а не начинать требовать с людей деньги после двух лет и небольшого количества собак ДАННОЙ породы. Нужно брать ДНК у всего помета, и проверять, не зная результатов родителей, а также делать анализ мочи на исследуемых собаках, как affected, так и "чистых". Пусть не каждая affected собака имеет клинические признаки, но при большом количестве собак можно будет делать более правильные выводы.
rasti: ares пишет: А если тест не верен, и собака с "чистым" результатом будет вязаться и распространять настоящий "чернышиный" ген МКБ? Вот в чем дело-то. Университет получил грант, и нужно было продолжать исследования на протяжении нескольких поколений ЧЕРНЫШЕЙ, а не начинать требовать с людей деньги после двух лет и небольшого количества собак ДАННОЙ породы. Нужно брать ДНК у всего помета, и проверять, не зная результатов родителей, а также делать анализ мочи на исследуемых собаках, как affected, так и "чистых". Пусть не каждая affected собака имеет клинические признаки, но при большом количестве собак можно будет делать более правильные выводы. Согласна. Сама хотела написать, что поторопились деньги за тест брать, деньги все портят.
tanyab: Istoma пишет: с ней и по е-майлу могу пообщаться,прíватно Приватно и я могу, а толку приватно, публично интересней.
ms9584lu: Совершенно согласна! Вот как этого достичь? Мне кажется, если все (у кого есть возможность, конечно) пойдут по такому пути, то и картина более точная начнёт вырисовываться. Ведь что-то делать надо. Проще сидеть и скептически на всё смотреть. Пока это единственная возможность, ничего лучшего то нет... Если этот тест не 100%, кто-то может предложить альтернативу? Что Вы по этому поводу думаете, ares? Как, куда, где нам искать ответ? (Я так поняла у Вас огромный опыт с ЧТ), что нам делать?
Istoma: Приватно и я могу, а толку приватно, публично интересней так спрашивай
rasti: tanyab пишет: Приватно и я могу, а толку приватно, публично интересней Таня, вот далась тебе эта публичность.
ms9584lu: Нужно брать ДНК у всего помета, и проверять, не зная результатов родителей, а также делать анализ мочи на исследуемых собаках, как affected, так и "чистых". Пусть не каждая affected собака имеет клинические признаки, но при большом количестве собак можно будет делать более правильные выводы. Мой предыдущий пост был ответом на это. (ещё не совсем разобралась какие кнопки когда нажимать)
Istoma: Совершенно согласна! Вот как этого достичь? Мне кажется, если все (у кого есть возможность, конечно) пойдут по такому пути, то и картина более точная начнёт вырисовываться. Ведь что-то делать надо. Проще сидеть и скептически на всё смотреть. Пока это единственная возможность, ничего лучшего то нет... Если этот тест не 100%, кто-то может предложить альтернативу? Что Вы по этому поводу думаете, ares? Как, куда, где нам искать ответ? (Я так поняла у Вас огромный опыт с ЧТ), что нам делать? если бы исследования не приостановили и не брали бы деньги за тесты (65 американских рублей за одну собаку вроде и не много,а когда их 4-5-6-...... штук в питомнике?), то народ и посылал бы пробы. Я написала в наш НИИ в Уппсале, также один из крупнейших в мире, насчет теста, подожду что ответят, делают ли такой тест у нас или нет и для каких пород
tanyab: rasti пишет: Таня, вот далась тебе эта публичность. Люда Я люблю публично по одной причине, что б не было потом одна бабка другой казала. А так каждый может прочитать и сделать свои выводы.
полная версия страницы